“高舉‘黑旗’的士兵跨著馬兒自東方而來。他們長發(fā)蓄須，以各自的家鄉(xiāng)作為姓氏。據(jù)說這段預(yù)言出自《圣訓(xùn)》。對照現(xiàn)實，預(yù)言似乎已經(jīng)成真。當(dāng)然，現(xiàn)實中這支‘黑旗軍’胯下并無馬匹，而是把皮卡貨車當(dāng)作代步工具。他們成群結(jié)隊、十幾個人擠在一臺車上，穿過伊拉克的沙漠向西而去?！薄度A盛頓郵報》記者喬比·沃里克在《黑旗：ISIS的崛起》一書中如此描繪“伊斯蘭國”首領(lǐng)阿布·巴克爾·巴格達(dá)迪開疆拓土的情形。
在鄰國敘利亞混亂升級之際，巴格達(dá)迪將暴力帶入這個國家，2013年巴格達(dá)迪宣布將“伊拉克伊斯蘭國”和“努斯拉陣線”合并成一個組織——伊拉克和沙姆伊斯蘭國（簡稱ISIS）。次年，巴格達(dá)迪領(lǐng)導(dǎo)的哈里發(fā)帝國“建國”，ISIS自此更名為“伊斯蘭國”。
巴格達(dá)迪認(rèn)為應(yīng)當(dāng)大膽地高舉“黑旗”，隨后“正義”的信眾將會追隨。他對“伊斯蘭國”創(chuàng)始人阿布·穆薩卜·扎卡維崇敬有加，繼承了扎卡維的種種觀點和瘋狂行徑，力圖實現(xiàn)扎卡維生前關(guān)于建立一個極端而保守的伊斯蘭國家的夢想。在宣布成立后的那幾個月，“伊斯蘭國”似乎對外面的世界并不關(guān)心。西方恐怖主義研究專家曾一致認(rèn)為，“伊斯蘭國”將致力于確保其領(lǐng)土不受外國干涉。2015年，當(dāng)“伊斯蘭國”開始對歐洲城市發(fā)動襲擊時，事情突然起了變化，“伊斯蘭國”在全世界范圍內(nèi)的恐怖主義襲擊接二連三地發(fā)生。
“原因并不完全清楚。但這一轉(zhuǎn)變似乎是個戰(zhàn)略錯誤，因為它成功地將世界大多數(shù)人團(tuán)結(jié)起來反對它?！眴瘫取の掷锟酥赋?，“伊斯蘭國”正播下自我毀滅的種子。美國記者詹姆斯·弗雷被斬首，激怒了西方民眾。約旦飛行員穆阿特·卡薩斯貝被燒死，觸犯伊斯蘭世界的禁忌，這一舉動似乎冒犯到了所有人，從伊瑪目到政治精英到普通百姓。
11月21日，伊朗總統(tǒng)魯哈尼通過電視講話宣布，“伊斯蘭國”已被剿滅。同日，伊拉克總理阿巴迪也表示，在收復(fù)拉沃鎮(zhèn)后，伊拉克已在軍事上終結(jié)“伊斯蘭國”。盡管已數(shù)次傳出巴格達(dá)迪的死訊，但迄今為止他仍生死未卜。眾多對“伊斯蘭國”崩潰的預(yù)測為時過早?！啊了固m國’至少在兩個層面上將繼續(xù)存在：作為一支地下叛亂勢力，繼續(xù)在敘利亞、伊拉克或者其他中東國家發(fā)動襲擊并招募追隨者；以及在伊斯蘭極端分子中，繼續(xù)作為一種有全球影響力的意識形態(tài)存在。兩種形式都是危險的?！了固m國’的叛亂活動將繼續(xù)破壞中東的穩(wěn)定，也許以后他們還將試圖奪取土地。作為意識形態(tài)的‘伊斯蘭國’，將讓‘獨狼’的威脅在未來幾年繼續(xù)存在。”喬比·沃里克說。
喬比·沃里克在20世紀(jì)80年代初成為一名記者，“9·11事件”是他新聞事業(yè)的轉(zhuǎn)折點。之前，他作為一名調(diào)查記者關(guān)注環(huán)境和公共衛(wèi)生問題?！度A盛頓郵報》的新聞編輯室曾短暫全員參與襲擊和事件余波的報道，后來大多數(shù)同事回到他們過去的領(lǐng)域，沃里克選擇繼續(xù)關(guān)注恐怖主義。他想更多地了解恐怖主義襲擊的背后原因并評估反恐戰(zhàn)略的有效性，“我認(rèn)為這些是我的國家面臨的最重要問題之一，我想成為其中的一部分。在個人層面上，我主要是出于對理解的渴望。如果不了解恐怖分子的動機(jī)，我們就不能有效地打擊恐怖主義。”
他在書中寫道，“在2014年恐怖分子橫掃伊拉克并發(fā)布處死人質(zhì)的視頻之前，很多人對ISIS一無所知。這就像突然進(jìn)入一部長電影的中間部分，你錯過了你應(yīng)該知道的之前的那段歷史?！蓖ㄟ^從美國白宮、中情局及中東多國的政府和大使館處獲得的資料和自己的觀察，喬比·沃里克寫下《黑旗：ISIS的崛起》。他花大量筆墨描述了ISIS創(chuàng)始人扎卡維、現(xiàn)首領(lǐng)巴格達(dá)迪，并重現(xiàn)ISIS組織發(fā)展過程。
約旦政府于1999年特赦了一批政治犯，扎卡維是其中一員。沒人預(yù)見到他將變得何其危險。約旦情報局（GID）反恐部門主管阿布·哈伊薩姆以為扎卡維可以控制，隨意擺弄。他們低估了扎卡維的能力，也因為扎卡維的性格類型對他們而言似乎很熟悉：他曾是“部落之子”，一個服從約旦部落社會文化的年輕人，既非極其虔誠，也沒有特別極端。
扎卡維來自扎卡小鎮(zhèn)的窮街陋巷，早年輟學(xué)、斗毆、小偷小摸，但對家人十分溫順，以至于多年后記者將扎卡維制造炸彈、指揮恐怖分子的行徑告訴其母時，她一笑了之，“我兒子可沒有那種本事?！?980年代的約旦國內(nèi)，數(shù)以百計的青年人自愿前往阿富汗抗擊蘇聯(lián)軍隊。歷經(jīng)戰(zhàn)爭洗禮，他們中的一些人帶著掌握的軍事技能與新思想回到故鄉(xiāng)的村莊與難民營之中。這些人組成小團(tuán)體，開始尋找與“伊斯蘭的敵人”繼續(xù)戰(zhàn)斗的途徑。扎卡維便是其中一員。他崇尚暴力與極端主義，有“清潔信仰”的傾向。
扎卡維本不引人注目，他的恐怖基地位于伊拉克北部。2003年美軍的入侵，讓扎卡維搖身一變成了暴亂領(lǐng)袖。在喬比·沃里克看來，扎卡維能名聲大噪成為“恐怖主義的超級明星”，“多虧了美國政府的宣傳。”?
在書中他寫，小布什政府為了能夠入侵伊拉克，以虛假材料指控扎卡維是基地組織與薩達(dá)姆之間的紐帶。隨之而來的美國入侵伊拉克行動讓扎卡維有了戰(zhàn)場與口實，原本人數(shù)寥寥的小團(tuán)伙日后得以壯大成國際化的恐怖組織。
扎卡維殘忍暴虐，灌制割頭錄像利用社交媒體讓整個世界“賞鑒”自己的作為，用自殺式炸彈擾亂中東局勢。2006年他死于約旦與美國情報部門的聯(lián)手抓捕行動。
除了有那么一點近乎狂熱的對于“伊斯蘭法學(xué)”的熱愛，現(xiàn)首領(lǐng)巴格達(dá)迪的早年生涯看起來平淡無奇——無過人才智，也缺乏極端傾向。大多數(shù)時間里他只是獨處。他近視，喜歡足球。在鄰居塔里克·哈默德眼里，他實在毫不起眼，“巴格達(dá)迪的自行車后座上滿是書本。既有宗教書籍，也有其他內(nèi)容的書?！卑透襁_(dá)迪曾是教授，擁有博士學(xué)位，性格沉郁，出身保守的教士家庭。
巴格達(dá)迪長大成人那段時間正好與伊拉克最為動蕩的一段歷史契合。他生于1971年，10歲時兩伊戰(zhàn)爭爆發(fā)。20歲時，伊拉克在海灣戰(zhàn)爭中慘敗。32歲那年，他即將獲得博士學(xué)位并教書育人，這時美國入侵伊拉克。巴格達(dá)迪加入抵抗組織，對美軍發(fā)動零星襲擾。
幾個月后，巴格達(dá)迪被捕。他被押送到“布卡監(jiān)獄”的拘留營地。美軍建立這座監(jiān)獄用來教化參與暴亂的遜尼派武裝分子，但從實際效果判斷，布卡營地恐怕恰好起到了反作用。喬比·沃里克認(rèn)為，美軍把極端分子和普通罪犯羈押一處，無意中仿佛開辦了一所“圣戰(zhàn)大學(xué)”。宗教極端分子正好可以趁此機(jī)會培養(yǎng)教育新一代的“圣戰(zhàn)士”。
2004年下半年，獄方審查了巴格達(dá)迪的資料，覺得這位深受愛戴的學(xué)者無甚威脅，便放他出獄。三年后，巴格達(dá)迪拿到伊斯蘭法學(xué)博士學(xué)位并受聘成為扎卡維成立的“顧問委員會”（“圣戰(zhàn)者蘇拉委員會”）的顧問之一，負(fù)責(zé)有關(guān)沙里亞法的法律問題。教法專家和正宗伊拉克籍遜尼派家庭出身讓他隨后獲得晉升機(jī)會。
扎卡維死后，繼承者對“基地組織伊拉克分支”的發(fā)展方向有不同看法，很快，組織名被更改為“伊拉克伊斯蘭國”。頭號、二號人物在美軍襲擊中丟了性命，一度被同行看輕的三號人物、書呆子學(xué)者巴格達(dá)迪當(dāng)上領(lǐng)袖并開始擴(kuò)張自己的國度。
埃及總統(tǒng)塞西認(rèn)為，“基地”組織與“伊斯蘭國”的暴力行徑，不過是一場橫亙在穆斯林面前的更大危機(jī)所表現(xiàn)出來的現(xiàn)象。問題并非在于伊斯蘭教的核心價值，而在于意識形態(tài)——那些幾百年來被穆斯林奉為圣訓(xùn)的思想和觀點。他呼吁發(fā)動一場“宗教革命”，把一個古老宗教從那些扭曲其核心價值的原教旨主義者和宗教極端分子手中拯救出來。研究宗教極端活動四十余年的專業(yè)記者拉米·胡里認(rèn)為，大多數(shù)投奔“伊斯蘭國”的年輕人并非醉心神學(xué)的虔誠教徒，他們的興趣更多在于打擊阿拉伯世界的威權(quán)統(tǒng)治者——比如塞西之流。
在喬比·沃里克看來，這兩種不相容的分析都有些道理。胡里準(zhǔn)確描述了極端主義的重要潛在成因：官方的壓制束縛了阿拉伯年輕人在經(jīng)濟(jì)和政治事務(wù)上的選擇。塞西則正確指出穆斯林動蕩往往表現(xiàn)為宗教極端主義的原因：這里有個由伊斯蘭領(lǐng)袖制造的歷史趨勢，他們專注于偏離一種宗教核心價值觀的狹隘意識形態(tài)。“我個人的觀點是，宗教改革和政治改革，都是未來解決穆斯林世界問題的方案的一部分?！眴瘫取の掷锟苏f。
《黑旗：ISIS的崛起》
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2015年1月30日，敘利亞科巴尼，25歲的庫爾德人Musa看著飽經(jīng)戰(zhàn)亂的科巴尼
關(guān)于扎卡維
人物周刊：分析恐怖主義的根源有很多視角，國際局勢、國家和個人層面在《黑旗》中都有體現(xiàn)，但為什么選擇“基地”組織伊拉克分支創(chuàng)始人阿布·穆薩卜·扎卡維作為全書的核心？在“時勢造英雄”和“英雄造時勢”的解釋中，你似乎選擇從后者來講述ISIS的崛起？
：選擇把重點放在扎卡維身上是因為我看到他的故事不僅對理解ISIS，而且對理解“9·11恐怖襲擊事件”后幾年內(nèi)出現(xiàn)的新的暴力“圣戰(zhàn)”有著不可或缺的意義。我認(rèn)為扎卡維是20年來最重要、最具革新精神的恐怖人物，他的地位僅次于本·拉登。他被描述為ISIS的創(chuàng)始人，率先提出很多與ISIS相關(guān)的思想和策略。如果你想了解ISIS，得先了解他。沒有他，ISIS根本不會存在，而且如果沒有西方的政策失誤，扎卡維不可能存在。
人物周刊：在為《三重間諜》搜集資料期間，你接觸到了扎卡維的生平故事。這個人物為何引起你的興趣？對他還有何不解之處？
：《三重間諜》的主人公——一個成為基地組織特工和自殺式炸彈襲擊者的約旦醫(yī)生，他對扎卡維的崇拜某種程度上讓我感到困惑，畢竟扎卡維是個野蠻和沒受過教育的人。在很長時間里，我對調(diào)查這種吸引力的成因懷有興趣。我最終理解了對于缺乏英雄、希望和變革的阿拉伯年輕一代，扎卡維的個人魅力和魄力是如何吸引他們的。我仍然沒搞明白的一個問題是，一個如此乏善可陳的人——扎卡維在2003年之前不僅缺乏教育，而且缺乏重要的軍事或組織技能——能夠取得像伊拉克叛亂領(lǐng)袖這樣的成功。
人物周刊：扎卡維的人格一半是混混，一半是宗教極端分子，約旦情報局副主管薩米·巴迪吉不解于“這兩種人格如何能在一副軀體之內(nèi)相安共存？”據(jù)精神病學(xué)專家分析，扎卡維有多重人格分裂癥——追求偉大的超我理想和罪惡欲望反復(fù)斗爭。你所采訪的約旦與美國情報人員在不同階段如何評價、分析他？
：這個很有意思，一些扎卡維研究者對他的恐怖事業(yè)生涯做過研究，并注意到你提到的這種內(nèi)部沖突，它似乎是扎卡維人格中的一個關(guān)鍵方面。據(jù)最了解他的人描述，深重的罪惡感和對贖罪的渴望一直與扎卡維自命不凡的個性長期纏斗。這種內(nèi)部沖突也成為他一些極端行為的導(dǎo)火索。
2016年11月25日，伊拉克摩蘇爾，流離失所的伊拉克人乘車返回被政府軍從伊斯蘭國極端武裝手中奪回的家鄉(xiāng)Tall Abtah村
?關(guān)于“獨狼”
人物周刊：歐洲的“伊斯蘭國”“獨狼”在極端意識形態(tài)的刺激下，想要毀掉西方的生活方式：酒吧、音樂、體育盛事——一切資本主義所許諾的卻沒能在大部分穆斯林群體身上兌現(xiàn)的東西，用意是什么？
：在許多情況下，“獨狼”為確保有足夠多的受害者，會尋找人多的地方發(fā)起攻擊。不過也有人選擇對他們而言象征著西方的墮落或奢侈的地方。在10月1日佛羅里達(dá)州奧蘭多大規(guī)模槍擊案中，襲擊者選擇了同性戀酒吧，這是“伊斯蘭國”明確譴責(zé)的一個群體。有意思的是，這個襲擊者似乎對同性戀懷有復(fù)雜的情感，因為據(jù)說他也曾追求過同性戀關(guān)系。
人物周刊：“5·22”曼徹斯特恐怖襲擊事件、“12.19”柏林恐怖襲擊事件、“6·12”美國奧蘭多槍擊事件，“獨狼”頻繁發(fā)起恐怖襲擊，襲擊者大部分是西方國家的年輕公民，他們宣稱效忠“伊斯蘭國”。這些人為什么成為恐怖主義的追隨者？
：耐人尋味的是，這三起事件的主使都涉及到襲擊發(fā)生的國家的合法居民(甚至是本國出生的公民)，而且似乎沒有來自國外的指令(柏林事件不那么明確)。與我們研究的大多數(shù)案例一樣，他們是個人生活有問題的年輕人——他們需要很努力才能融入社會?！耙了固m國”根據(jù)信息精準(zhǔn)地找到這些“與社會格格不入的人”，呼吁他們加入更宏大的“國際斗爭”，告訴他們，這將為他們平凡的生命賦予價值。對那些人生無望、找不到任何生命意義的年輕人而言，這種召喚的吸引力是致命的。
人物周刊：自愿成為“伊斯蘭國”自殺式“人彈”的是怎樣的人，懷抱怎樣的信念？你在書中寫，幾十年來，無數(shù)宗教極端分子為了一個問題爭辯不休——到底什么人才叫斗士？此前與今時，宗教極端分子對于斗士的理解有何不同？
：現(xiàn)代恐怖組織在招募自殺“人彈”時，故意尋找那些年輕、天真和脆弱的人。在執(zhí)行任務(wù)前的幾周內(nèi)，這些新兵蛋子被精心控制，往往被隔離。這些人被告知將執(zhí)行一個自殺任務(wù)，這是真主的旨意，他們和家人都將在天堂里獲得一席之地。自殺式爆炸的概念在伊斯蘭教中有爭議，只是在最近幾年，這種策略在伊斯蘭圣戰(zhàn)組織中變得很普遍。大多數(shù)主流伊斯蘭領(lǐng)導(dǎo)人譴責(zé)這種做法，因為它違背了《古蘭經(jīng)》教義，而且顯然是在盤剝?nèi)鮿萑后w。
2017年3月4日，伊拉克摩蘇爾，一名從伊斯蘭國控制區(qū)逃離的男子抱著女兒哭著跑向伊拉克特種部隊
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ISIS創(chuàng)始人扎卡維
“伊斯蘭國”與“基地”組織
人物周刊：《ISIS：恐怖之國》一書曾把基地組織比作孤立的“先驅(qū)運動”，“一個自視為精英知識分子的陰謀小集團(tuán)，領(lǐng)導(dǎo)全球意識形態(tài)革命，并對之進(jìn)行援助和操縱。”ISIS更像是由民粹主義者啟動的，它們在網(wǎng)上“召集起‘一群聰明的’支持者，并且給予他們力量”。你如何對比這兩個組織？是否能將“伊斯蘭國”視作“基地”組織模式發(fā)生質(zhì)變的產(chǎn)物？ISIS首領(lǐng)阿布·巴克爾·巴格達(dá)迪所建立的組織與扎卡維時代有何異同？
：這個表述我基本同意。奧薩馬·本·拉登視自己和追隨者是伊斯蘭革命的先鋒，是精英分子。相比之下，扎卡維是個平民主義者，他所創(chuàng)立的運動反映了同樣的價值觀，招徠廣大互聯(lián)網(wǎng)用戶和信眾，盡管他們?nèi)狈τ?xùn)練或意識形態(tài)上的整合。巴格達(dá)迪最重要的“創(chuàng)新”是更多地依賴“專業(yè)人員”——前伊拉克軍官和情報人員——以實現(xiàn)軍事和統(tǒng)治目標(biāo)。
人物周刊：相比基地組織，ISIS更加血腥殘忍。為什么ISIS選擇用暴力和恐怖實現(xiàn)目標(biāo)？這種暴力的源頭在哪？臺灣學(xué)者張錫模在《圣戰(zhàn)與文明》一書中強(qiáng)調(diào)伊斯蘭教并非先天排他的宗教；但在塞繆爾·亨廷頓看來，不僅伊斯蘭極端主義者是西方的威脅，伊斯蘭文明本身都是西方世界的威脅，他認(rèn)定伊斯蘭文明傾向于使用武力，因此無法與其他文明和平共處。隨后，這種論調(diào)被不斷運用在解釋恐怖襲擊的原因之中。你如何看待這種觀點？
：扎卡維最初接受極端暴力的部分理由是蓄意打擊和恐嚇普通伊拉克人，并加劇遜尼派和什葉派之間的緊張局勢。后來他認(rèn)識到，在視頻中錄制殘酷處決——特別是斬首——將引起媒體轟動，在他的對手中制造恐懼，同時鼓舞他最激進(jìn)的追隨者。這個模式非常成功。他的繼任者，包括巴格達(dá)迪，繼續(xù)追隨扎卡維的血腥腳步。
人物周刊：那么ISIS崛起的真正根源是什么呢？是亨廷頓所謂的“文明的沖突”（在一定程度上造成了世界范圍內(nèi)的“伊斯蘭恐慌癥”），是宗教紛爭，還是歷史的罪惡遺產(chǎn)？根據(jù)你的親身經(jīng)歷，“文明的沖突”是真實存在的還是僅作為極端分子招兵買馬（在ISIS出版的雜志上，要求西方的穆斯林選邊站）和西方右翼政客籠絡(luò)民心的工具（有學(xué)者認(rèn)為，“穆斯林歐洲對基督教的大替換”只是某些激進(jìn)黨派的說法，這是在動員一部分人去反對另一部分人）？
：在我看來，“文明的沖突”是一小撮伊斯蘭極端分子發(fā)明出的錯誤概念。他們希望以此吸引支持者、激化敵意。這些極端分子可以從歷史中找到無數(shù)例子來證明，殖民者剝奪了弱國的資源并強(qiáng)迫他們接受自己的文化。但是當(dāng)ISIS告訴自己的追隨者，西方和伊斯蘭的戰(zhàn)爭一觸即發(fā)，穆斯林必須通過一場恐怖和暴力運動來保護(hù)自己時，人們就會被誤導(dǎo)。事實上，大部分時候ISIS殘殺的是其他穆斯林。很不幸，一些西方政治家通過煽動性的反穆斯林話語，加強(qiáng)了西方的反伊斯蘭觀念。
人物周刊：“基地”組織首領(lǐng)本·拉登過去追求的目標(biāo)，是把阿拉伯諸國從西方的腐朽影響中解救出來，最終實現(xiàn)統(tǒng)一，建立“哈里發(fā)國”，這個過程需要經(jīng)年累月的努力，不知什么時候方能實現(xiàn)。你認(rèn)為扎卡維的理想與本·拉登大致相同，但“他的帝國，現(xiàn)在就應(yīng)該破土動工了”。在你看來，兩人理念的差異受到各自經(jīng)歷、外界環(huán)境的影響都有什么？
：本·拉登和扎卡維在很多問題上的看法存在分歧，包括他們對如何以及何時恢復(fù)哈里發(fā)政權(quán)的設(shè)想。本·拉登的預(yù)期更為長遠(yuǎn)，這表明他擁有戰(zhàn)略耐心和更現(xiàn)實的世界觀。相反，扎卡維認(rèn)為自己是個通過純粹意志力制造事件的行動者。扎卡維的計劃吸引了大批狂熱的追隨者，但它很可能注定要失敗，因為它四處樹敵。
人物周刊：你在《黑旗》中花了些篇幅描述一個部落領(lǐng)袖，遜尼派伊拉克人扎伊丹·賈比里。薩達(dá)姆對待西方的“不屈態(tài)度”讓他想起“光榮的往昔”——“伊拉克曾是一個強(qiáng)盛帝國的一部分，巴格達(dá)更是整個世界的科學(xué)和文明中心。至于美國人，只是一群后起的自大分子而已?！痹谀憬佑|到的伊斯蘭世界的普通民眾里，他們是否有失落、懷舊甚至怨恨？扎卡維重現(xiàn)昔日哈里發(fā)時代榮光的設(shè)想，對哪些人群具有吸引力？
：在我的中東報道中，我經(jīng)常遇到你描述的怨恨。在知識分子以及普通人中間，人們普遍認(rèn)為阿拉伯國家受到外國列強(qiáng)的剝削。首先是在殖民時期，阿拉伯土地直接由外來者控制；即便在現(xiàn)代，強(qiáng)權(quán)國家也利用較弱小的阿拉伯國家取得有利的政策和貿(mào)易協(xié)議。阿拉伯人作為一個群體，對他們的歷史、宗教和文化遺產(chǎn)感到非常自豪。這可以解釋為什么扎卡維和他的繼任者能夠通過主張武力驅(qū)逐阿拉伯土地上所有外人來吸引追隨者。
ISIS首領(lǐng)巴格達(dá)迪
如何應(yīng)對恐怖主義
人物周刊：在與Dennis Wholey的對話中你提到，一個八歲的小男孩正在被培養(yǎng)成ISIS的戰(zhàn)士。似乎避免這種情形發(fā)生的辦法是從根本上改善西方世界中穆斯林的處境?？煞裾?wù)勀阍谝种瓶植乐髁x上的思考？
：我經(jīng)常會想起那個八歲的男孩和許許多多像他一樣的孩子。數(shù)以千計的孩子生活在ISIS的統(tǒng)治之下，他們中的許多人目擊了暴行，其他人則接受了訓(xùn)練和意識形態(tài)的灌輸。那個八歲男孩的故鄉(xiāng)被解放了，但要在這樣一個機(jī)會寥寥、怨恨深重的國家重建家園，他的家庭還面臨著幾年甚至幾十年的艱難處境。如果沒有一定的教育和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這個小男孩很有可能成長為一個容易被極端組織思想所影響的年輕人。
人物周刊：從抑制恐怖主義的角度，如何評價當(dāng)今美國在中東的舉措？特朗普政府的中東政策（盡管至今仍不甚明晰）是否會改變你書中的觀點？從整體上看，如何評價美國在中東的意圖，你傾向于從人道主義還是權(quán)力政治的角度來思考這個問題？
：特朗普政府的中東戰(zhàn)略尚不明晰，然而，一些政府的聲明讓我非常擔(dān)憂。例如那些針對某幾個穆斯林國家的“旅行禁令”向我們的穆斯林盟友傳遞了令人擔(dān)心的信息，向他們展示出白宮所持有的反伊斯蘭偏見。同樣地，當(dāng)我們看到政府正在努力加強(qiáng)在伊拉克和敘利亞的針對ISIS的軍事行動時，我們還沒有看到提供人道主義援助的承諾，而這對防止極端主義的重返是非常重要的。一個堅定的承諾對于重建遭到戰(zhàn)爭蹂躪的伊拉克和敘利亞是必須的，否則不穩(wěn)定和沖突還會出現(xiàn)，也許會導(dǎo)致比ISIS更加糟糕的極端主義崛起。
人物周刊：ISIS影響美國、歐洲乃至全球的政治文化。發(fā)生在歐洲的恐怖主義襲擊表明，威脅不僅來自伊斯蘭國，更來自和伊斯蘭國抱著相同意識形態(tài)的本土居民或移民后代。誠然，美國的狀況與歐洲相異，但特朗普的排外主義有沒有引起你的憂慮？
：我曾親自見證了美國和歐洲許多地方的反移民熱潮，但我并不為此而擔(dān)心。在某種程度上，移民潮和恐怖襲擊引起了普通人的不安，這是可以理解的。選舉中產(chǎn)生的領(lǐng)導(dǎo)人、新聞媒體以及其他意見領(lǐng)袖需要對此慎重回應(yīng)。給出觀點很重要，這樣普通人才能更加切實地理解威脅，并且放下那些使我們忘掉自己價值觀的不理性的恐懼。
人物周刊：約旦的“9·11”恐怖襲擊事件使得扎卡維與中國產(chǎn)生交集，正在約旦考察的中國國防大學(xué)學(xué)員代表團(tuán)有三名成員不幸遇難。扎卡維締造的“伊斯蘭國”妄圖把中國的新疆納入其版圖。在應(yīng)對恐怖主義的問題上，你對中國是否有需要提醒與告誡之處？
：在吸引中東之外的潛在追隨者方面，扎卡維是很聰明的。他非常清楚穆斯林人口在中國的存在，雖然那三個中國學(xué)生在爆炸中的喪生可能是偶然的，但扎卡維的目標(biāo)是強(qiáng)迫中國的穆斯林做出一個選擇：加入圣戰(zhàn)還是與他眼中的“異教徒”結(jié)盟。對于中國以及所有反抗這種極端主義的國家來說，目標(biāo)是限制伊斯蘭國潛在新兵的數(shù)量。一些個人會不可避免地支持圣戰(zhàn)哲學(xué)，但是一個有智慧的國家不會做出那種使伊斯蘭國更容易吸納新兵的決定。他們會正確對待穆斯林公民，把反對極端主義的穆斯林公民視作盟友。
喬比?沃里克
關(guān)于媒體、《黑旗》
人物周刊：你曾在接受Dennis Wholey采訪時表示，“沒有扎卡維，ISIS就不會存在，而沒有美國入侵伊拉克，扎卡維就不會存在?！边@樣說的依據(jù)是什么？早在伊拉克戰(zhàn)爭爆發(fā)前，你就曾對小布什政府的對伊政策提出質(zhì)疑?！逗谄臁吠ㄟ^材料的選擇強(qiáng)調(diào)美國促使扎卡維成為“恐怖分子明星”，出現(xiàn)了“扎卡維能名聲大噪多虧美國政府的宣傳、美軍入侵伊拉克為他搭建了一個絕好的舞臺”這類話語，是否有為夸大美國政府的負(fù)面作用而自證因果的嫌疑？
：我想，扎卡維和ISIS的崛起與2003年美國入侵和占領(lǐng)伊拉克直接相關(guān)，這是不爭的事實。同樣清楚的是，2003年2月美國國務(wù)卿在聯(lián)合國針對伊拉克戰(zhàn)爭的演講中顯眼地提到了扎卡維，這等于讓他作為恐怖主義領(lǐng)導(dǎo)人的地位獲得了國際承認(rèn)。在發(fā)掘完《黑旗》的基本事實之后，我才充分意識到美國角色的重要性。我需要向讀者分享這些結(jié)論。
人物周刊：語言不僅能描述更能界定政治現(xiàn)實。對穆斯林和恐怖主義的一些歪曲報道，對西方正面臨伊斯蘭勢力嚴(yán)重威脅的渲染，加深了歐洲主流社會對穆斯林群體的猜疑。薩義德說，“稍微夸張卻不過分地說，穆斯林和阿拉伯人在本質(zhì)上要么被當(dāng)作石油供應(yīng)者，要么被當(dāng)作政治恐怖分子來報道、談?wù)摵屠斫??！弊鳛橛浾撸阍谧髌分惺欠駮幸庾R地規(guī)避偏見？
：在中東的時候，我有幸與很多穆斯林男女建立了友誼。他們絕大多數(shù)品格正直，跟西方人一樣對ISIS的暴行感到震驚。我真的認(rèn)為新聞媒體強(qiáng)化了人們對穆斯林的偏見，因為這點，我感到有責(zé)任在我的文章和書中挑戰(zhàn)這些刻板印象。在《黑旗》中，讀者會重新認(rèn)識穆斯林恐怖分子，也會認(rèn)識那些獻(xiàn)身于打擊極端主義的英勇穆斯林。
人物周刊：巴爾加斯·略薩說，“每個時代都有自己的恐怖，我們這個時代的恐怖是狂熱分子，是自殺式恐怖分子?！痹谀憧磥恚覀冞@個時代的恐怖是什么？ISIS、文明的沖突、科技還是人性？記者該以何種方式記錄我們時代的恐怖與災(zāi)難？
：暴力極端主義只是我們時代的恐怖之一，且未必是最糟糕的。于我而言，對人類生存更大的威脅是核戰(zhàn)爭。圣戰(zhàn)分子可以殺死數(shù)十?dāng)?shù)百人，但一次核爆炸，無論是戰(zhàn)爭行為還是某種誤判，都可能殺死數(shù)百萬人，人類作為物種的存在將面臨威脅。對記者來說，沒有比這更大的使命來讓全世界的人去了解這點，但愿我們能避免這種風(fēng)險。
（感謝中信出版社彭博雅協(xié)助聯(lián)絡(luò)）
