“地鐵一號(hào)線國(guó)貿(mào)站C口出，乘坐808或者809到小鋪商業(yè)廣場(chǎng)，向北（前）走100米到國(guó)防藝術(shù)區(qū)‘?dāng)撑_(tái)’處，馬路對(duì)面胡同（兩個(gè)超市之間）一直往西（路左）走到底，下坡時(shí)路左轉(zhuǎn)20米即到?！崩鯌椡ル娪盎饡?huì)的網(wǎng)站，提供了5種找到他們的方法。其中兩種是地鐵加公交，下車之后繼續(xù)步行，另外3條是行車路線，出“疃里”，過(guò)涵洞，十字路口左轉(zhuǎn)，進(jìn)“中國(guó)宋莊”大門(mén)，穿小路，下坡……沿路的地標(biāo)，幾乎可以串起一出諜戰(zhàn)劇。
而找到栗憲庭的家，暗號(hào)是“米娜餐廳”。這個(gè)在百度地圖上沒(méi)有顯示的位置，他事先告訴我們，村里人都知道。他家也在宋莊，離基金會(huì)不遠(yuǎn)，同在北京的外圍。出了地鐵沒(méi)有見(jiàn)到他建議的交通工具三輪車，出租車卻規(guī)矩地排成一隊(duì)——他們只能在通州區(qū)運(yùn)行，一個(gè)搞不清宋莊美術(shù)館在哪兒的司機(jī)，直接載我們來(lái)到了村頭。現(xiàn)代的灰色小樓兀然出現(xiàn)在磚紅的村屋旁邊，這樣的景觀常常意味著，當(dāng)代藝術(shù)和城市化的進(jìn)程把彼此推搡到了邊緣。又進(jìn)來(lái)一條短信，提示下一段步行，“過(guò)圓錐雕塑環(huán)島，直行，到右邊有叉形凹槽白色建筑……到底，有彎墻的院子，彎墻里小門(mén)。”餐廳里傳來(lái)呼呼的人聲，村子里卻四下無(wú)人。轉(zhuǎn)頭，老栗已經(jīng)站在院子門(mén)前招手了。
每天都會(huì)有一些人循著這些線索去找他。官員、商人、警察、藝術(shù)家，各懷目的。也有相熟的朋友，拎來(lái)幾塊臘肉。書(shū)桌上擺滿了他的墨寶，他說(shuō)，都是待送的人情。其中一些人的到來(lái)大概和圍繞在他身上那些點(diǎn)石成金的傳說(shuō)不無(wú)關(guān)系：在某年某地的藝術(shù)節(jié)，栗憲庭在一幅畫(huà)前面多停了幾分鐘，那畫(huà)立刻就高價(jià)賣了出去。他們把“尋找栗憲庭”當(dāng)作在這個(gè)領(lǐng)域謀求成功的快捷方式，而他早生白發(fā)，正好一副天生權(quán)威的樣子。
“沒(méi)有辦法，都到門(mén)口了。還有的從外地來(lái)，在門(mén)口等我，也不敢敲門(mén)，保姆出門(mén)，他問(wèn)能不能進(jìn)來(lái)，你說(shuō)我能不讓人家進(jìn)來(lái)嗎？跑大老遠(yuǎn)在這兒等了一個(gè)小時(shí)，打開(kāi)東西一看，是特別業(yè)余的藝術(shù)家。我就很難，不能說(shuō)得太差，特別打擊人家，還是鼓勵(lì)?！弊鳛槟康牡氐睦鯌椡フf(shuō)。
事實(shí)上他在2000年以后就基本上告別藝術(shù)界了，但人們依然記得他是天價(jià)藝術(shù)家們最早的朋友，閃光燈始終照耀著他家的門(mén)牌。他努力向來(lái)人解釋，藝術(shù)市場(chǎng)和藝術(shù)價(jià)值沒(méi)有直接的因果關(guān)系。解釋沒(méi)有用，成功的欲望壓倒一切。
搬到郊外的宋莊，有點(diǎn)和過(guò)去“一刀兩斷”的意思。租來(lái)的院子也不打算留作家產(chǎn)，孩子們最好不要再和藝術(shù)有關(guān)系。但宋莊也紅火起來(lái)。常住的藝術(shù)家已有兩三萬(wàn)人，包括家屬，和那些明星藝術(shù)家身邊的十幾個(gè)助理。流動(dòng)藝術(shù)家的數(shù)量，更無(wú)法統(tǒng)計(jì)。找他的人更多了。藝術(shù)家之間吵架，需要他出面。藝術(shù)家和農(nóng)民鬧糾紛，也來(lái)找他調(diào)解——租賃合同簽了3年，眼見(jiàn)房租上漲，過(guò)了一年就要把人趕出去。
地方官也來(lái)了，想求一副發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的藥方。老栗過(guò)去一看，發(fā)現(xiàn)對(duì)方只想找個(gè)噱頭開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)而已。一位市長(zhǎng)愿意斥資千萬(wàn)，栗憲庭說(shuō)，不用拆遷，農(nóng)民可以為藝術(shù)服務(wù)。市長(zhǎng)回，你不拆遷，我就拿不到政府的錢(qián)?，F(xiàn)在的宋莊其實(shí)也一樣，由于領(lǐng)導(dǎo)換屆，最初的規(guī)劃無(wú)法繼續(xù)。他發(fā)明一個(gè)詞叫“私地產(chǎn)”，以藝術(shù)家的名義要一塊地建工作室，然后出租，“不同于國(guó)家的大產(chǎn)權(quán)，也不同于集體開(kāi)發(fā)的小產(chǎn)權(quán)”。幾乎沒(méi)人接受他的建議。
除了住得偏僻，栗憲庭認(rèn)為自己并不是一個(gè)難找的人。尋找的路程不像寫(xiě)出來(lái)那樣曲折，更不神秘。“找對(duì)了就找對(duì)了，找不對(duì)就很難找?！痹谀承┓矫?，他是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)刺頭兒，80年代在美術(shù)協(xié)會(huì)工作，每逢開(kāi)會(huì)就和華君武、王朝聞這些領(lǐng)導(dǎo)吵架，因?yàn)榉e極介入抽象藝術(shù)而被開(kāi)除。而在另一些方面，他是個(gè)爛好人，不懂得拒絕，惟一的本事就是關(guān)機(jī)，或者不接。如果對(duì)方不依不饒通過(guò)別的方式“捕獲”他，他多半只會(huì)“束手就擒”。
章詒和勸他寫(xiě)書(shū)，寫(xiě)藝術(shù)史和自傳，他遲遲動(dòng)不了筆?，F(xiàn)在投身獨(dú)立電影的領(lǐng)域，這是新的禁區(qū)。最早規(guī)劃宋莊美術(shù)館，他特意留出一座可以容納150人的影院。2006年第一次展覽，現(xiàn)場(chǎng)來(lái)了3萬(wàn)多人，羅中立、潘公凱都來(lái)看，他用一個(gè)紀(jì)實(shí)攝影展和一個(gè)紀(jì)錄片展為這個(gè)“中國(guó)最低級(jí)的美術(shù)館”開(kāi)幕。那天，他把鎮(zhèn)上的書(shū)記請(qǐng)到美術(shù)館里陪他喝咖啡，把警察攔在外面。
這個(gè)下午，把手機(jī)關(guān)掉，還算清靜。盡管言談間總是拋出這樣“沒(méi)有任何辦法”、“完全沒(méi)有出路”等堅(jiān)硬的字眼，但老栗始終露出標(biāo)準(zhǔn)的慈祥的微笑。他今年66歲了，和共和國(guó)同齡，看上去卻沒(méi)有比從前更蒼老。他一面埋怨媒體對(duì)他的誤解，一面回答我們的問(wèn)題。“來(lái)都來(lái)了，”他像是第一次待客，帶我們轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)自家房子，他自己設(shè)計(jì)的，院子里養(yǎng)了雞和鵝。這位經(jīng)常被冠上“教父”之名的老人，實(shí)在太習(xí)慣被人逮住，然后接受求簽似的提問(wèn)了。
1989年春節(jié)期間在中國(guó)美術(shù)館舉辦的中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)大展，栗憲庭（右二）與部分參展作者合影
區(qū)分藝術(shù)和作品
人物周刊：當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展初期，也是各種藝術(shù)家來(lái)拜訪你，這種狀態(tài)一直沒(méi)有變過(guò)？
栗憲庭：沒(méi)有變過(guò)。實(shí)際上我2000年以后基本就退出藝術(shù)界了，但退出之后，有兩個(gè)事情出現(xiàn)，把我推到前面：一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)，還有一個(gè)是拍賣火熱。有一年，一個(gè)外地朋友突然闖進(jìn)來(lái)，說(shuō)我是藝術(shù)市場(chǎng)推手排名多少位，這個(gè)完全是誤解。實(shí)際上是歐美藏家在很多年前收藏了中國(guó)的藝術(shù)品，然后在國(guó)外市場(chǎng)炒作，中國(guó)的藏家根本不注意。2005年，把張曉剛的畫(huà)炒到900萬(wàn)美金，這個(gè)跟張曉剛沒(méi)關(guān)系，他可能只賣了幾千美金。我用了一個(gè)詞，那是空中樓閣，把中國(guó)的藝術(shù)家當(dāng)作礦石運(yùn)到國(guó)外，在人家的爐子里煉出金剛來(lái)。
這個(gè)跟我也沒(méi)關(guān)系。20年前我推介過(guò)幾個(gè)藝術(shù)家，進(jìn)入西方的博物館或是藝術(shù)展覽里去，我就到這兒為止，只劃在藝術(shù)的界限里，市場(chǎng)跟我沒(méi)有關(guān)系。我從來(lái)不罵市場(chǎng)，因?yàn)槲也欢?，人們?jīng)常把這兩件事混到一塊，以為藝術(shù)市場(chǎng)就是藝術(shù)。
人物周刊：這也是你離開(kāi)的原因？
栗憲庭：我為什么退出當(dāng)代藝術(shù)界，市場(chǎng)的活躍是其一，另外，當(dāng)代藝術(shù)的展覽、收藏、和國(guó)外的交流，形成了一個(gè)體制，被這個(gè)國(guó)家接受了，不再成為禁區(qū)。
第二，在90年代中期以后，由于DV的普及，一部分藝術(shù)家拿起了DV，開(kāi)始按照他們個(gè)人的理念拍作品。這些作品和我們通常說(shuō)的電影不是一回事，也和美國(guó)60年代末70年代初所定義的獨(dú)立電影不是一回事，那些電影還是團(tuán)隊(duì)制作，而中國(guó)這批藝術(shù)家，更加強(qiáng)調(diào)導(dǎo)演個(gè)人的感覺(jué)，趙亮、吳文光、徐辛、胡杰這些藝術(shù)家，本來(lái)都是畫(huà)畫(huà)的。那時(shí)候我看到一些作品，發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)群體，他們往往拍到一些敏感的題材，比如胡杰拍林昭，趙亮拍上訪，徐星拍克拉瑪依大火，這個(gè)群體非常艱難。
人物周刊：他們的創(chuàng)作和早年當(dāng)代藝術(shù)的狀況有沒(méi)有相似之處？
栗憲庭：當(dāng)代藝術(shù)作為一種態(tài)度，對(duì)于現(xiàn)實(shí)的態(tài)度，這種精神延續(xù)到今天，實(shí)際上更多地集中表現(xiàn)在獨(dú)立電影上。而他們所處的艱難的環(huán)境、所需要的支持，是我感到我要做獨(dú)立電影的幾個(gè)基本原因。
人物周刊：實(shí)際上這樣一些個(gè)人化的影像作品，很難產(chǎn)生大眾層面的影響。
栗憲庭：對(duì)，這是肯定的。我在考察電影歷史時(shí)發(fā)現(xiàn)，工業(yè)化生產(chǎn)的電影，實(shí)際上歷次都從獨(dú)立電影那里獲得了營(yíng)養(yǎng)。只有強(qiáng)調(diào)個(gè)人感覺(jué)，創(chuàng)造性和新的鏡頭實(shí)驗(yàn)才能產(chǎn)生，然后給大眾電影輸入新鮮血液。中國(guó)一直在模仿好萊塢模式，除了制度的約束之外，在電影藝術(shù)本身上沒(méi)有創(chuàng)造性，必須有獨(dú)立電影帶來(lái)更多的先鋒實(shí)驗(yàn)，否則，中國(guó)電影真的沒(méi)有希望。
人物周刊：對(duì)抗性從何而來(lái)？
栗憲庭：其實(shí)根本沒(méi)有對(duì)抗，比如說(shuō)《克拉瑪依》大概只放過(guò)一次兩次，很多人沒(méi)看過(guò)。它實(shí)際上并不是在指責(zé)誰(shuí)，而是從失子之痛的角度去拍世界，反映了人在這個(gè)事件里面的生存狀態(tài)。這是藝術(shù)關(guān)心的東西——人的生存狀態(tài)，人的感覺(jué)。作者的感覺(jué)是最重要的，不是一個(gè)清楚的立場(chǎng)，說(shuō)不清的，只能通過(guò)鏡頭來(lái)表現(xiàn)。
人物周刊：藝術(shù)價(jià)值是一個(gè)見(jiàn)仁見(jiàn)智的事情，還是有普遍標(biāo)準(zhǔn)？
栗憲庭：一定是以見(jiàn)仁見(jiàn)智為前提，這個(gè)前提就是所謂時(shí)代精神，好的東西一定要對(duì)時(shí)代精神有所關(guān)注。這個(gè)不是預(yù)設(shè)的，不是黑格爾說(shuō)的“神”，也不是我們今天能夠意識(shí)到的東西，而是每個(gè)人心里的感覺(jué)不斷地匯集，每個(gè)人都是一條支流，若干年后回頭一看，這條大河才是真正的時(shí)代選擇。所以我勸藝術(shù)家不要企圖觸摸時(shí)代精神，謀事在人，成事在天，你只能真誠(chéng)地表現(xiàn)你自己。
90年代末期之后，我特別強(qiáng)調(diào)區(qū)分藝術(shù)和作品，藝術(shù)就是藝術(shù)，作品就是作品，沒(méi)有藝術(shù)作品這種東西。藝術(shù)是一個(gè)藝術(shù)家在創(chuàng)作過(guò)程中心里的感覺(jué)，表達(dá)、繪制的過(guò)程。作品完成以后，脫離了作者，進(jìn)入市場(chǎng)就是商品，進(jìn)入博物館就是展品，到藏家手里就是藏品。只有把藝術(shù)從作品中抽離出來(lái)，藝術(shù)家才能真誠(chéng)，不受外界影響，不能說(shuō)市場(chǎng)把價(jià)格炒高了我就羨慕，就模仿，心里產(chǎn)生波動(dòng)。之所以想到這個(gè)，是因?yàn)?005年張曉剛的畫(huà)拍出天價(jià)以后，他緊張，打電話給我，說(shuō)價(jià)格拍那么高，你看我怎么辦？我說(shuō)你把這個(gè)東西分開(kāi)，后來(lái)我就給他寫(xiě)了個(gè)對(duì)聯(lián)，上聯(lián)叫藝術(shù)有情情無(wú)價(jià)，下聯(lián)是作品有價(jià)價(jià)無(wú)情。
宮津大輔（著名的日本民間藏家）來(lái)中國(guó)，新浪請(qǐng)我和他對(duì)話，有個(gè)美院的小孩提出一個(gè)問(wèn)題——其實(shí)他提的根本不是一個(gè)問(wèn)題，而是自說(shuō)自話。他說(shuō)我們現(xiàn)在的年輕藝術(shù)家太難了，一方面搞藝術(shù)，一方面要跟資本玩游戲。當(dāng)時(shí)我就傻眼了，你還跟資本玩游戲？你關(guān)注你的藝術(shù)就完了，如果還想著作品賣得好不好，會(huì)受這個(gè)東西制約，會(huì)被異化。
人物周刊：這種異化也不乏成功者？
栗憲庭：那當(dāng)然，最典型的是范曾。當(dāng)然藝術(shù)市場(chǎng)本身是畸形的，中國(guó)的水墨畫(huà)市場(chǎng)，官商勾結(jié)，盤(pán)根錯(cuò)節(jié)。送人家一幅畫(huà)，然后再把它賣掉，實(shí)質(zhì)是什么，大家都知道。你說(shuō)這些藝術(shù)家可能是真心對(duì)待藝術(shù)嗎？
大凡物不得其平則鳴
人物周刊：你之前說(shuō)，和80年代的當(dāng)代藝術(shù)相比，現(xiàn)在的藝術(shù)家想要找到自我，變得更加困難，但眼下不是一個(gè)特別自我的時(shí)代嗎？
栗憲庭：從我自己角度說(shuō)，我覺(jué)得80年代很幸運(yùn)，知道你要反叛什么，80年代中期文化熱也是一種批判，對(duì)整個(gè)文化的反省。甚至到方力鈞這一代，也是對(duì)整個(gè)80年代影響的叛逆，讓居高臨下的藝術(shù)回歸到一個(gè)純粹、低微、普通的個(gè)人角度，都是有針對(duì)性的。但90年代中期以后，藝術(shù)和社會(huì)的密切關(guān)系斷了，當(dāng)你不知道你的敵人是誰(shuí)的時(shí)候，你就不知道你是誰(shuí)，這個(gè)對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)是最難的。信息的發(fā)達(dá)，每個(gè)人都被信息所塑造，我看網(wǎng)上的小孩特別愛(ài)說(shuō)一句話，“我就是我自己”，其實(shí)你哪兒是你自己，拍個(gè)照片都是嘟著個(gè)嘴，每個(gè)人都差不多，都是受別人影響，每個(gè)人都在被塑造當(dāng)中成長(zhǎng)，找到自己就非常難。
人物周刊：那么對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，怎樣甄別自我？
栗憲庭：那就要看你真誠(chéng)到什么程度，對(duì)社會(huì)、人生、你所生活的現(xiàn)實(shí)敏感到什么程度，這個(gè)是最主要的。韓愈說(shuō)了一句話，大凡物不得其平則鳴。心里真的有不平靜，有要說(shuō)的想說(shuō)的，而不是無(wú)病呻吟，其他人才能被你感動(dòng)。
人物周刊：“感動(dòng)”這個(gè)詞也很可疑，有時(shí)你不知道是被什么感動(dòng)，或者你只是被你自己感動(dòng)。
栗憲庭：說(shuō)不清楚，也不需要說(shuō)清楚，感動(dòng)是莫名其妙的感覺(jué)。
人物周刊：所以你認(rèn)為自己的敏銳度在今天還是有效的？
栗憲庭：我肯定有我的局限性，但我也有我的靈感，一代人肯定有一代人的局限性。
人物周刊：局限性在哪兒？
栗憲庭：我肯定會(huì)對(duì)社會(huì)歷史、一個(gè)民族沉痛的記憶，更加敏感。所謂小時(shí)代、小趣味，我肯定不如我兒子女兒。
人物周刊：這種沉痛感難道不是藝術(shù)的必須嗎？還是說(shuō)，小趣味最終也會(huì)成為藝術(shù)的一部分。
栗憲庭：我覺(jué)得應(yīng)該是多元的，這個(gè)社會(huì)越來(lái)越多元，但沉痛一定是需要的。年輕人里面也有沉痛的部分，他們的沉痛不一定像我們那么具體，他的人生受到創(chuàng)傷，這種沉痛可以在另外一種沉痛里面得到共鳴。
人物周刊：年輕人的沉痛感可能未必和國(guó)族歷史聯(lián)系得那么具體？
栗憲庭：文學(xué)作品也忌諱把一件事情寫(xiě)得太過(guò)具體，過(guò)于具體就沒(méi)有超越現(xiàn)實(shí)，就沒(méi)有意義、不再感人了。人的感覺(jué)是最重要的，一定是講事件里面的人，而不是人在事件里面。
人物周刊：所以那幫獨(dú)立電影導(dǎo)演作品中的沉痛感最打動(dòng)你？
栗憲庭：對(duì)。我覺(jué)得人類最重要的還是悲劇，悲劇永遠(yuǎn)有魅力，即使是喜劇，也要有讓人心里難過(guò)的東西。過(guò)于娛樂(lè)化的東西，過(guò)去就過(guò)去了。當(dāng)然我不反對(duì)輕歌曼舞、燈紅酒綠，它們對(duì)一些人來(lái)說(shuō)有意義。
人物周刊：獨(dú)立電影的藝術(shù)手段，和當(dāng)代藝術(shù)一樣，依然主要來(lái)源于西方藝術(shù)史？
栗憲庭：不完全是，它借用西方現(xiàn)代藝術(shù)的媒介而已。西方藝術(shù)的歷史是一個(gè)不斷背叛的歷史，從中世紀(jì)結(jié)束以后，15世紀(jì)到19世紀(jì)這一段，是世界藝術(shù)史里非常獨(dú)特的300年。解剖學(xué)、透視學(xué)、色彩學(xué)，都在研究在平面上塑造虛假的三度空間，世界其他地方都還沒(méi)有這么畫(huà)。這樣畫(huà)其實(shí)很難，要準(zhǔn)確到肌肉、骨骼，需要一輩子的訓(xùn)練，而且只有少數(shù)人能夠訓(xùn)練出來(lái)，今天盧浮宮里的許多畫(huà)都沒(méi)有到達(dá)高水平。但這是技術(shù)壓制了藝術(shù)，所以西方放棄了這一條，選擇開(kāi)放，向全世界的藝術(shù)學(xué)習(xí)，這才是現(xiàn)代主義。中國(guó)在宋代以后其實(shí)很現(xiàn)代，就是表達(dá)自己，形象不重要，個(gè)人的感覺(jué)最重要，蘇東坡說(shuō)“論畫(huà)以形似，見(jiàn)與兒童鄰”，就是說(shuō)如果你畫(huà)畫(huà)是追求形似，那么是像兒童一樣的看法，中國(guó)的藝術(shù)家都是在這樣的環(huán)境里成長(zhǎng)。受到西方的影響很正常，沒(méi)有一個(gè)文化是不受外來(lái)文化影響而成長(zhǎng)的，但好的藝術(shù)一定要面對(duì)自己的生存，自己的生存感覺(jué)。在任何時(shí)候，好藝術(shù)都是少數(shù)。
人物周刊：他們的視角更本土嗎？
栗憲庭：中國(guó)的紀(jì)錄片確實(shí)是在世界上拿得出手的，非常獨(dú)特的現(xiàn)實(shí)，沒(méi)有任何代替。
