“如果生活在古代，你希望自己成為哪一位古人？”
“我效法孔子，也教學(xué)、也從政、也流浪、也著述。但我不可能比得上孔子，就比朱熹也差得遠(yuǎn)。我愿成為他們的學(xué)生。若不然，做莊子學(xué)生也不錯(cuò)。”
打開龔鵬程教授的履歷表，有兩點(diǎn)很引人注目。第一點(diǎn)是他的經(jīng)歷非常豐富，做過很多事，擔(dān)任過很多職務(wù)，是臺(tái)灣南華大學(xué)、佛光大學(xué)的創(chuàng)校校長。近年他在北京大學(xué)中文系任教之余，還在各地創(chuàng)辦書院，希望接續(xù)古人自由講學(xué)的傳統(tǒng)；第二點(diǎn)是他的著作非常多，涉及的領(lǐng)域非常廣，展現(xiàn)通貫氣象。
在事務(wù)繁忙的情況下，他是怎樣兼顧到做學(xué)問的？他答，“我不是兼顧做學(xué)問的，我只做學(xué)問。學(xué)與思、知與行，是一體的。例如我做過出版，其經(jīng)驗(yàn)與思考就令我發(fā)展出‘出版學(xué)’，創(chuàng)辦了國內(nèi)第一個(gè)這樣的學(xué)科。經(jīng)歷滋養(yǎng)著學(xué)問、學(xué)問實(shí)踐為事業(yè)。生命的歷程、生活的經(jīng)驗(yàn)、社會(huì)的活動(dòng)，無一不與學(xué)思攪和在一起。所以我的學(xué)問是活的，書比只在書齋里的人寫得多、領(lǐng)域也比只在書齋學(xué)院里的人廣。因?yàn)樯钍澜鐚?shí)在太廣大了?！?/p>
他還鐘情于武俠，是古龍生前最后一個(gè)訪談的作者。2013年的“天山武林大會(huì)”火熱一時(shí)，他是這個(gè)活動(dòng)的執(zhí)行召集人……
不過，眾多的身份、頭銜，都無法遮住他的儒者底色。他說：“現(xiàn)在社會(huì)上還有許多的言論，荒誕幼稚，而人皆不以為異。譬如動(dòng)不動(dòng)就講我們對(duì)于古代的東西要取其精華、去其糟粕。每個(gè)人都這樣說，都覺得理所當(dāng)然。什么？你覺得很有道理？那我問你，如果有個(gè)幼兒園的小朋友來跟我說：龔鵬程，你學(xué)問很好，但我要取其精華、去其糟粕。你認(rèn)為我該如何？我只能伸手打他一巴掌，喝道：‘胡說八道，我的精華與糟粕你懂??？’不是嗎？現(xiàn)在人動(dòng)不動(dòng)就說要對(duì)古人取其精華去其糟粕，卻沒衡量衡量自己是什么玩意。你跟孔子的距離是火星跟地球的距離呀，開什么玩笑，人家講什么你都聽不懂，還精華糟粕呢！學(xué)問的事，是唯佛能知佛、唯菩薩能知菩薩的，和別人不是一個(gè)境界，人家講話你就連聽都聽不懂?，F(xiàn)代人站在一個(gè)現(xiàn)代虛妄的進(jìn)化高峰上，讀古人的書，像改小學(xué)生的作業(yè)一樣，這個(gè)地方叉叉，這個(gè)地方還可以。書不是這樣讀的，你只有真正能夠了解人家在說什么，你才能受益。而要了解大圣哲卻是很難的，要花很多氣力?！?/p>
他把自己所做的事情，概括為“為傳統(tǒng)文化打工，為孔子打工”。歷史上他所推崇的儒者，都有哪些共同的特征？“《論語·泰伯篇》說，‘士不可以不弘毅，任重而道遠(yuǎn)?！遗宸娜四蝗绱恕！?/p>
面對(duì)文化斷層多年的現(xiàn)實(shí)，“為傳統(tǒng)文化打工”這條路可謂布滿荊棘，是否曾經(jīng)感到過沮喪？他說：“我打這份工，是自愿的，既非衣食所迫，也沒人逼我這樣做，怎么會(huì)沮喪？樂著呢！自嗨之余，若偶爾還能辦成一兩樁事，那就更要樂不可支、謝天謝地了。”
孔門尚剛。子曰：“吾未見剛者。”行走在“為傳統(tǒng)文化打工”這條路上，龔鵬程自現(xiàn)儒者之剛。
“國學(xué)熱”持續(xù)多年，而儒學(xué)是國學(xué)的核心。今日儒學(xué)成為熱詞，各式“儒者”滿天飛，然而其說或支離，或膚廓。在這種情況下，聽一聽這位站在時(shí)代前沿的儒者的聲音，很有必要。
貴州貴陽，國學(xué)班的孩子們朗讀《三字經(jīng)》
民間有國學(xué)熱是出于文化自救
人物周刊：當(dāng)下似乎“國學(xué)熱”又來了，這與官方的推揚(yáng)似乎分不開。你如何看待社會(huì)上的這股熱潮？這股熱潮經(jīng)久不衰的原因是什么？
龔鵬程：不，你不是也說這股熱潮經(jīng)久不衰嗎？確實(shí)，國學(xué)熱已熱了二十幾年，乃是從民間發(fā)展起來的。到這兩年才有官方的推揚(yáng)，而且還沒全面推揚(yáng)，內(nèi)部仍有爭議。就是推揚(yáng)，也還只說是推揚(yáng)“優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”云云。民間之所以會(huì)有國學(xué)熱，主要是出于文化自救。社會(huì)現(xiàn)代化以來，價(jià)值錯(cuò)亂、信仰空虛，民無所措手足，不自救行嗎？而現(xiàn)代化，又是晚清五四以來的整體動(dòng)向，針對(duì)它進(jìn)行批判反省，自然就會(huì)激發(fā)對(duì)傳統(tǒng)文化的回歸，這是再自然不過的。
人物周刊：近年來，像于丹《論語心得》、南懷瑾《論語別裁》等書，被指出存在不少硬傷，但仍不妨礙其風(fēng)行。有人說，于丹、南懷瑾的書即使有很多錯(cuò)誤，但他們讓國人對(duì)傳統(tǒng)文化激起興趣，功不可沒。對(duì)于這種說法，你如何評(píng)價(jià)？
龔鵬程：這是老百姓回歸傳統(tǒng)文化心理需求下的饑不擇食。與傳統(tǒng)隔閡太久了，也沒什么鑒別力；學(xué)界又還來不及認(rèn)真響應(yīng)這種社會(huì)需求，未能提供適當(dāng)?shù)淖x物，故亦只能如此。其實(shí)遠(yuǎn)比南氏于氏差的大師、江湖騙子多著呢，他們更應(yīng)批判！風(fēng)水、命數(shù)、管理、修行、經(jīng)典、茶道、香道、禪密，什么都有人在亂扯。你能說他們都是“使國人對(duì)傳統(tǒng)文化激起興趣，功不可沒”？
人物周刊：現(xiàn)在國內(nèi)有不少人推行少兒讀經(jīng)，其中有一個(gè)很盛行的做法是讓孩子大量背誦典籍，不講解。主事者認(rèn)為，孩子長大之后自然會(huì)理解，所以要趁年少的時(shí)候多背誦。你怎么看待這種做法？我們今天應(yīng)該如何讀經(jīng)？
龔鵬程：少年人記憶好，與其讀垃圾，不如讀經(jīng)典，這是無疑的。經(jīng)典意蘊(yùn)甚深，青少年不可能一下就能懂，這也是事實(shí)。故少兒讀經(jīng)，記誦重于講解是對(duì)的。但這不是說就不要講、不準(zhǔn)解、不讓懂。其次，少年的能力不僅只記憶這一項(xiàng)，經(jīng)典教育當(dāng)然也就不止記誦這一種方法。記誦之外，古人更強(qiáng)調(diào)的是歌詩、演禮，如今無之矣！
而就是記誦，誦什么也很重要。有些不值得背誦（如《弟子規(guī)》《昔時(shí)賢文》），有些則根本不需要（如《儀禮》《爾雅》）。讀經(jīng)運(yùn)動(dòng)之所以需要深化，就是這個(gè)道理?！渡袝繁乘陕锬?？現(xiàn)在還有人背《史記》、背《資治通鑒》，那不是神經(jīng)病嗎？現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)說背多少字，這是錯(cuò)的，哪需要背這幾十萬字呢？因?yàn)楹芏鄸|西是稍知道了，屆時(shí)查得到即可。只有最根本的才要背，那是要真正刻在心板上，種一棵苗子植在你心田上，將來讓你這個(gè)人可以撐得住的。這才要背，一般的東西何必去背它？像《弟子規(guī)》，背它干嘛呢？那完全是浪費(fèi)時(shí)間，《論語》里面的一句話懂了就好了。背《弟子規(guī)》的時(shí)間，遠(yuǎn)不如去讀讀《論語》、《孟子》！
歷代皇帝之所以尊儒，是因?yàn)槿寮摇暗雷鹩趧荨?/strong>
今人對(duì)于儒學(xué)，有哪些比較大的誤解？
龔鵬程：一是把儒家和封建專制政治掛鉤，二是說舊思想不適用于新時(shí)代。其他的也罵不出什么來了，因?yàn)楦静欢?/p>
人物周刊：對(duì)于這兩點(diǎn)，你是如何回應(yīng)的？
龔鵬程：說儒家跟封建專制掛鉤，這是延續(xù)18世紀(jì)以來西方人對(duì)中國的批評(píng)嘛！因?yàn)檫@所謂“封建專制”的概念就不是中國的，是西方中世紀(jì)時(shí)的封建。專制呢，是相對(duì)于西方人自認(rèn)為是“自由的歐洲”而說有一個(gè)“專制的東方”。西方在殖民東方、侵略中國的過程中形成了這么一種論述。現(xiàn)代中國人卻把這套西方對(duì)中國的鄙視，拿過來做自己的觀點(diǎn)，真有點(diǎn)像北齊時(shí)“漢人學(xué)得胡兒語，卻立城頭罵漢人”呀！對(duì)于儒家到底是什么，可以說完全無知，這是第一。
第二，這一套西方論述為什么很多中國人接受呢？那是因?yàn)榉辞?、反帝制，要發(fā)展成為一個(gè)現(xiàn)代的中國，從這個(gè)角度去設(shè)想，所以樂于大罵中國自古以來是帝制、是專制。而中國長期是儒家思想主導(dǎo)，所以又連帶罵儒家是帝制的幫兇。因?yàn)闅v代帝王都尊儒嘛，所以認(rèn)為儒家是幫兇。他們根本就不了解，歷代皇帝之所以尊儒，是因?yàn)椤暗雷鹩趧荨薄＜词鼓闶堑弁?，也要承認(rèn)有一種文化力量是高于你的，皇帝都得要到孔廟去拜。
近人不了解中國歷史，受壓迫以后有一種屈辱感，產(chǎn)生的惡氣全部發(fā)泄在祖先頭上，對(duì)很多歷史的解釋也完全顛倒了。
人物周刊：第二點(diǎn)“舊思想不適用于新時(shí)代”就很常見了。
龔鵬程：受現(xiàn)代化思想的影響，常認(rèn)為古代是傳統(tǒng)社會(huì)，現(xiàn)在是一個(gè)新的時(shí)代，所以從兩方面來批評(píng)我們不需要儒家了。一是說儒家是出現(xiàn)在古代農(nóng)業(yè)時(shí)代的一種思想，現(xiàn)代社會(huì)早已脫離了農(nóng)業(yè)社會(huì)，拿一套舊思想怎么應(yīng)付新時(shí)代呢？第二是說社會(huì)之所以要現(xiàn)代化，正是因?yàn)閭鹘y(tǒng)社會(huì)里有種種問題。所以傳統(tǒng)思想不但不適用，而且是需要打倒的，若還被傳統(tǒng)思想籠罩了，就根本不能進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)。
以上這些都是現(xiàn)代比較普遍的心理態(tài)度。這類想法當(dāng)然是可笑的。為什么呢，因?yàn)樗枷敫l(fā)生的那個(gè)時(shí)代社會(huì)本來就沒有限制性關(guān)系，如果有，那請問思想怎么傳播呢？發(fā)生在希伯來地區(qū)的基督教思想，為什么整個(gè)歐洲、美洲等等都可以接受呢？因此，如果某種生產(chǎn)關(guān)系才能出現(xiàn)某種思想、某種思想創(chuàng)生于某個(gè)時(shí)代就不可能被另一個(gè)時(shí)代所用，這些想法都是違反常識(shí)的，不幸卻成為我們這個(gè)時(shí)代的人基本的文化想象，實(shí)在不可理喻。
人物周刊：還有一種聲音，大意是說儒家主導(dǎo)的古代中國，總是陷入一治一亂的怪圈當(dāng)中，雖然文明發(fā)達(dá)，但總不能抵御外族的入侵。
龔鵬程：社會(huì)一治一亂，本來就是常態(tài)。人有生老病死，物有盛衰老壯，當(dāng)然也沒有長治久安的國家。哪個(gè)國家哪個(gè)民族，你能舉出任何一個(gè)不是一治一亂的嗎？
第二，中國相對(duì)于西方，縱使歷史上有治有亂，但埃及文明消失了，巴比倫文明消失了，古希臘文明也消失了?，F(xiàn)在的希臘人難道還是古代的希臘人嗎？中國相對(duì)于其他古文明來說，是惟一能夠延續(xù)的，也是最穩(wěn)定的，強(qiáng)盛的時(shí)期也最長。就是衰亂了，文化的再生能力顯然比較強(qiáng)。
再者，所謂外族入侵，其實(shí)是世界各民族在互相競爭。我們看歷史就會(huì)發(fā)現(xiàn)，從來沒有一個(gè)霸主永遠(yuǎn)是老大。比如匈奴也強(qiáng)大過，可是它被漢朝打敗了。當(dāng)北匈奴向歐洲方向遷徙時(shí)，當(dāng)時(shí)歐洲人都擋不住它，可是匈奴人是中國趕過去的啊。又如南宋是被元朝滅了，可是元朝那時(shí)候多強(qiáng)啊，整個(gè)西方都擋不住，抵抗幾乎沒有超過一年的?？墒悄纤为?dú)立對(duì)抗蒙古多少年呢？我們不強(qiáng)調(diào)我們的德行與文化、不強(qiáng)調(diào)守御的力量，而去強(qiáng)調(diào)中國打敗了，那哪個(gè)民族沒敗過呢？從前古波斯多強(qiáng)啊，也被滅了；希臘盛極一時(shí)，也滅了；埃及一樣滅了?，F(xiàn)代人由民族屈辱感所形成的歷史觀、文化觀都是歪七扭八的，以此來詬病中國、詬病古代，細(xì)看都很荒謬，因?yàn)閹в懈叨鹊那榫w性。
人物周刊：這讓我想起錢穆先生的一句話，他說，天下沒有數(shù)百年不敗的政治，也沒有數(shù)百年不壞的制度。
龔鵬程：這講法也不是錢先生自己的，因?yàn)橹袊芳冶緛砭瓦@么說，一治一亂是事物本身變化的一個(gè)規(guī)律。因?yàn)槌衅饺站?，人?huì)懈怠，文明缺乏了新的東西，當(dāng)然也就會(huì)遲緩下來。還有，有時(shí)候我們集中心力防范某種病出現(xiàn)，但沒想到還有病在其他地方發(fā)作。明朝方孝孺不是寫過《深慮論》嗎？每個(gè)國家在立國時(shí)，都深思熟慮，想前朝為什么會(huì)衰，我該如何防備。
例如宋朝就看到唐朝的亂，所以它要控制兵權(quán)，要弘揚(yáng)文教，整個(gè)政策是要解決歷史遺留下來的問題，但他們沒想到出現(xiàn)了新的局面，故無法應(yīng)付北方民族的崛起。這使它很長時(shí)間沒法應(yīng)對(duì)，整個(gè)北宋基本處于挨打狀態(tài)。但南宋就開始有反擊、有進(jìn)攻，長期處于對(duì)抗形態(tài)，相持時(shí)間比較長。因此每個(gè)朝代都會(huì)有這樣的情況?？礆v史，歷史會(huì)給我們帶來很多啟發(fā)，也帶來很多感嘆。
2013年8月7日，龔鵬程策劃的“天山武林大會(huì)”在烏魯木齊舉辦，11門派掌門聚集天山論道
儒者要令人產(chǎn)生向往
人物周刊：現(xiàn)在很多人自稱為儒者。在你的評(píng)價(jià)體系里，一個(gè)人是不是儒者，您是怎么看的？什么樣的人在你這里可以稱為儒者？
龔鵬程：人能不能稱為儒者，不是看他的旗號(hào)，也不是看他的聲稱，要看他做了什么。第一，他必須是有點(diǎn)學(xué)問的人。如果一個(gè)人什么都不懂，光說我修身，這可以成為一個(gè)鄉(xiāng)下的好人，但能自稱是儒者嗎？現(xiàn)在很多人在這一點(diǎn)沒有搞清楚，強(qiáng)調(diào)修身，而在知識(shí)學(xué)問上不講究，我覺得這是完全錯(cuò)誤了?！墩撜Z》第一句就是“學(xué)而時(shí)習(xí)之”。“學(xué)”當(dāng)然包括了實(shí)踐，但文獻(xiàn)知識(shí)也是必要的，所以荀子勸學(xué)就說始于讀經(jīng)嘛！所以這是第一個(gè)基本條件，就是學(xué)問，沒有學(xué)問談什么儒者呢？
第二是這學(xué)問還不是泛泛說的一般學(xué)問，是從經(jīng)典上來的。一個(gè)學(xué)者可能知道得很多，但如果他在經(jīng)典上沒有功夫，也就是說在傳統(tǒng)文化上沒有繼承，則他可以成為學(xué)者，但不能號(hào)稱是儒者。
第一要有學(xué)問，然后這個(gè)學(xué)問還要有傳承，跟經(jīng)典是相通貫的。第三是實(shí)踐，它是以講學(xué)實(shí)踐呢，還是以社會(huì)實(shí)踐，還是政治上，還是家庭社會(huì)上？總之他要確實(shí)體現(xiàn)了他的學(xué)問，能在為人處事上體現(xiàn)出來。
人物周刊：就是說能夠“變化氣質(zhì)”。
龔鵬程：對(duì)，第一要能夠變化自己的氣質(zhì)，是個(gè)君子而不是禽獸。第二，儒者出于司徒之官，故他還必須能夠教化別人、感染別人，而且興起風(fēng)俗，在朝在野都成為一個(gè)典范，引發(fā)別人對(duì)這樣一種風(fēng)格的向往，才能夠成為儒者??！
人物周刊：儒家在今天可能會(huì)經(jīng)常面臨一個(gè)問題，那就是儒家有什么用？或者說儒家在今天最大的價(jià)值是什么？
龔鵬程：儒家在今天最大的價(jià)值，就是重新改造現(xiàn)代社會(huì)?，F(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展就是因?yàn)楸畴x了儒家整體的思路，所以造成了種種的問題。
我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，還有些人在罵儒家或說古人怎么不好?？墒遣还苋寮一蚬糯貌缓?，我們有沒有先想想自己？儒家的思路正好是倒過來的，現(xiàn)在都是罵別人，要不罵祖宗，要不罵西方侵略我們，總之是怪別人。那我們有沒有想想自己呢？有沒有反求諸己？我們這個(gè)時(shí)代，打倒這個(gè)打倒那個(gè)，打了半天，最后追求來的到底是一個(gè)什么樣的社會(huì)呢？一，這是個(gè)生態(tài)完全破壞了的社會(huì)；二，現(xiàn)在獲得的這個(gè)社會(huì)體制你喜歡嗎？三，我們所得到的教育機(jī)制你認(rèn)可嗎？……這種名單可以無限開列下去。
只要平下心來看，大家都會(huì)承認(rèn)這個(gè)社會(huì)我們是不滿意的。但對(duì)于如何繼續(xù)走下去，許多人仍是迷信，是執(zhí)迷不悟，說現(xiàn)在只是還沒完全達(dá)到我們的理想，所以還得繼續(xù)追求下去，一切問題都是因沒有完全實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的結(jié)果。好，那我們就來看看你認(rèn)為哪個(gè)國家實(shí)現(xiàn)了呢？實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的結(jié)果又是什么？那當(dāng)然就是工具理性，有頭沒心、有腦沒心嘛！而生態(tài)之惡化更是不用說的。還有，機(jī)械文明、科技發(fā)展到底又把人帶到什么地方去呢？我們這個(gè)時(shí)代還是一個(gè)人文的社會(huì)嗎？你就算去國外生活，外國思想家不也在批判這些時(shí)代病嗎？不是在討論現(xiàn)代社會(huì)到底該怎么辦嗎？高喊現(xiàn)代化一百多年了，如今我們是不是該回過頭來仔細(xì)想想，這個(gè)路子到底對(duì)不對(duì)呢？
儒家的用途，就在于幫助我們反省現(xiàn)代社會(huì)中的種種問題。在人天破裂以后、人企圖征服世界而失敗了以后，我們才發(fā)現(xiàn)天人合一是有道理的。兩次世界大戰(zhàn)打死那么多人，這個(gè)世界充滿了仇恨、戰(zhàn)爭、競爭、掠奪之后，我們才會(huì)想：人跟人之間要仁愛、發(fā)展人跟人之間的關(guān)懷、這是不是對(duì)的，等等。很多儒家的想法，我們今天才體會(huì)到它的價(jià)值?？赡芤话俣嗄陙砦覀兎穸说倪@個(gè)方案，才是我們現(xiàn)在最需要的。
當(dāng)然它不一定就是惟一的方案，因?yàn)槲鞣揭苍谡??？墒窃鯓永梦幕Y源來解決今天的社會(huì)問題，正是大智慧，也是儒家今天對(duì)我們來說最有用的地方。因?yàn)槲覀儗?duì)西方的傳統(tǒng)更不熟悉，現(xiàn)在說西方，多是鬼扯，多是想象中的西方。中國幾千年的傳統(tǒng)都不懂，西方的傳統(tǒng)你更不可能懂啦，人家的東西，給你用你還不會(huì)用呢。你想我們中國人學(xué)莎士比亞，有世界第一流的莎士比亞學(xué)者嗎？有世界第一流的美國史專家，在美國有舉足輕重的地位嗎？我們舉全國之力，那么大規(guī)模地研究馬克思，今天我們中國有哪一個(gè)馬克思學(xué)派？有哪個(gè)重要的馬克思學(xué)者在國際上是舉足輕重的？雖然馬克思在西方帶動(dòng)的社會(huì)運(yùn)動(dòng)路線基本失敗了，但馬克思的思想在西方還是鮮活有活力的啊，還是很重要的思想資源，中國能做得到嗎？所以我們最方便的或最直接的，仍然是回到傳統(tǒng)，重新開發(fā)儒家的傳統(tǒng)資源。我們越了解儒家，就越能夠幫助我們思考現(xiàn)代社會(huì)的弊端以及未來的解決之道。
人物周刊：在斷層了這么多年以后，現(xiàn)在從上到下都有一種熱談儒學(xué)的傾向。你曾說過，你是為傳統(tǒng)文化打工、為孔子打工。面對(duì)孔子、儒學(xué)被批評(píng)甚至是被污名化多年的現(xiàn)實(shí)，你的“打工”的重心，會(huì)落在哪些地方？
龔鵬程：文化衰亂至此，理當(dāng)全面拯救，但我個(gè)人心力有限，只能做幾點(diǎn)。一是闡釋，對(duì)傳統(tǒng)文脈，如儒、道、佛、文、俠等等的重新疏理，以扭轉(zhuǎn)近世之誤解、錯(cuò)解、亂解。這就很費(fèi)勁啦，須有扎實(shí)的研究及入乎其內(nèi)的體察，我為此已寫了幾千萬字。二是傳播，向社會(huì)講明正學(xué)。這就需改革教育體制、恢復(fù)民間講學(xué)、結(jié)合現(xiàn)代媒體。這方面，我也做了些，大學(xué)就辦了好幾所，書院也有好幾家。三是再生，讓傳統(tǒng)煥發(fā)新活力，重新生長起來。
再生分兩部分，一是物質(zhì)性遺存（如古跡與歷史建筑等）的復(fù)建和活化，例如臺(tái)北林語堂故居、都江堰文廟、山東鄒城孟廟、杭州馬一浮紀(jì)念館等等，恢復(fù)其教育、文化、祭祀功能，不再只是古董或廢墟。二是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的推廣。這還涉及一般所謂的“小傳統(tǒng)”，須使之與傳統(tǒng)的主脈連結(jié)起來，不只是民俗技藝而已。同時(shí)亦須與現(xiàn)代生活連結(jié)起來，不僅是保存而已。例如傳統(tǒng)的禮樂、祭祀、詩文，便應(yīng)復(fù)興且介入現(xiàn)代生活。
人物周刊：如何看待儒釋道三教會(huì)通的觀點(diǎn)？
龔鵬程：會(huì)通，誰不想？但做得到嗎？且不說三教，儒家里的孟荀、漢宋、朱陸或朱王異同，多少人折中調(diào)停、試圖會(huì)通過？結(jié)果通了沒？佛教里的小乘大乘、空宗有宗、宗門教下、禪的南宗北宗，會(huì)通了沒？為什么難以會(huì)通？因?yàn)楦骷抑苑?，確有分的道理。宗旨攸關(guān)，不能茍同。故不分即不能成家數(shù)、不能顯其獨(dú)到之處。不懂學(xué)問的人，說輕巧話、做囫圇事，動(dòng)輒高談三教會(huì)通、五教融合、萬教歸一。其實(shí)連儒是什么、佛是什么也不知道，只能去當(dāng)教主，騙騙更不懂的人。我辦過中華道教學(xué)院，主持過佛光大學(xué)，編過《中華續(xù)道藏》《國際佛學(xué)譯叢》等，深知三教，故不敢這樣說。
人物周刊：錢穆先生在《宋代理學(xué)三書隨札》里提到，“‘改過’為儒學(xué)極重大一要目”。儒學(xué)的“改過”之說有什么獨(dú)特之處？
龔鵬程：錢先生說得對(duì)，這就是儒家獨(dú)到之處。特點(diǎn)有二，一是人都可能犯錯(cuò)，圣人如大禹、孔子也一樣，所以人人都應(yīng)改過遷善。上帝和佛陀卻都是不會(huì)錯(cuò)的，故這是儒學(xué)與佛教基督教不同的所在。二是道德自律，靠自我省察，也不靠神佛濟(jì)渡或上帝赦罪。
林毓生先生最近在北大有個(gè)演講說：“積極自由就是自己管自己，自己做自己的主人。根據(jù)什么自己做自己的主人？在西方，是宗教傳統(tǒng)?，F(xiàn)在宗教解體嚴(yán)重，出了很大問題。東方?jīng)]有這個(gè)傳統(tǒng)，問題更大。”林先生以此批判現(xiàn)代社會(huì)，當(dāng)然講得很好?？墒撬欢袊鴮W(xué)問，所以他不知道儒家強(qiáng)調(diào)“改過”的這個(gè)傳統(tǒng)及其在當(dāng)代的價(jià)值。
教育重在培養(yǎng)完整的人
人物周刊：你既在高校里教書，也在做書院，能否談?wù)勀憷硐胫械臅航逃?/span>
龔鵬程：書院在歷史上形態(tài)非一，成就不齊。但作為一種理想型，它是以自由講學(xué)、各異宗旨、獨(dú)立經(jīng)營、社會(huì)共養(yǎng)、論辯求是、不計(jì)功利等六點(diǎn)為特色的。這不正是我們現(xiàn)今辦教育的人的理想嗎？
人物周刊：前賢做書院，一個(gè)原因往往是認(rèn)為當(dāng)時(shí)的官辦學(xué)校太差，比如朱子就有這種看法。你辦書院，也是認(rèn)為現(xiàn)在的官辦教育太糟糕了嗎？如果是，糟糕在什么地方？
龔鵬程：剛才說了傳統(tǒng)書院的幾個(gè)特點(diǎn)，倒過來，就是現(xiàn)今教育的特色，它能不糟糕嗎？
人物周刊：書院教育擁有官辦教育所不具備的好處，但它似乎很難解決學(xué)生在功令方面（比如取得學(xué)位、獲得社會(huì)認(rèn)可）的需求。這會(huì)不會(huì)成為書院教育的一個(gè)掣肘？
龔鵬程：這是書院最大的優(yōu)勢或優(yōu)點(diǎn)?。≈挥性诓痪吖α钏枷氲那闆r下學(xué)習(xí)，學(xué)問才不是敲門磚、才會(huì)有真學(xué)問。有了真學(xué)問，才能得到社會(huì)真正的認(rèn)可。現(xiàn)在的大學(xué)文憑就只是個(gè)假東西，學(xué)的人不是為了學(xué)問，而是想靠它混飯吃，社會(huì)當(dāng)然也就不會(huì)真正認(rèn)可它。就是北大復(fù)旦，就業(yè)率也不過四五成，原因正在于此。不打破這種自我蒙混、自我欺騙的功令格局，教育永遠(yuǎn)沒希望。
人物周刊：總體來說，現(xiàn)在國內(nèi)的書院教育做得怎么樣？
龔鵬程：當(dāng)然還談不上，所以需要我做個(gè)范例來看看。譬如別的書院里面沒藏書啊，沒有大儒啊，沒有宗旨啊——古人的書院都是有宗旨的，有大學(xué)者去主持，自由講學(xué)，講什么內(nèi)容自己定，獨(dú)立經(jīng)營，跟社會(huì)有互動(dòng)，面對(duì)社會(huì)辦很多講學(xué)活動(dòng)。現(xiàn)在書院基本談不上。所以現(xiàn)在我們有幾千家書院都沒用，都是打著書院的旗號(hào)的。
人物周刊：書院的獨(dú)立經(jīng)營，存在一個(gè)持續(xù)性的問題，比如經(jīng)費(fèi)來源，但現(xiàn)在很多人很功利，往往是我給了你錢，我要看到實(shí)實(shí)在在的利益。
龔鵬程：沒錯(cuò)，這就是書院經(jīng)營上的一個(gè)困難點(diǎn)（其他困難點(diǎn)也很多，自由講學(xué)也是一個(gè)）。獨(dú)立經(jīng)營指的是經(jīng)濟(jì)上的自主。所謂自主，是說我能夠募到錢，可是出錢的人對(duì)教學(xué)內(nèi)容、經(jīng)營方式不能提太多意見。所以強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，正是要擺脫現(xiàn)在資本主義中“有錢就是大爺”的心態(tài)。我常舉一個(gè)例子，說孔子要辦學(xué)，可是他沒錢，所以也許只能找子貢出錢。但子貢出了錢之后，他變成董事長了，孔子成了替子貢打工的雇員，那成什么話？我們現(xiàn)在社會(huì)就是這樣，任由出錢的人來瞎指揮，教育能有希望嗎？
人物周刊：剛說到體制外做的事情，你也在高校里教書，現(xiàn)在高校在傳統(tǒng)文化方面分了很多科，分得很細(xì)。在具體做法方面，有論文，有課題項(xiàng)目形式，你怎么看這種“今人之學(xué)”？
龔鵬程：現(xiàn)在的高等教育是世界的學(xué)術(shù)體系，在這個(gè)體系里，我們屬于依附形態(tài)。依附歐美，學(xué)習(xí)人家的學(xué)術(shù)生產(chǎn)模式，也要生產(chǎn)論文。就跟工廠一樣，產(chǎn)品是第幾級(jí)的，達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，然后進(jìn)入市場中去。這有沒有用呢？還是有用的，生產(chǎn)出來的學(xué)術(shù)論文或?qū)W生，你不能說他完全沒有用，作為知識(shí)工人，他在某種技術(shù)上，比如我專做魚罐頭，這魚罐頭的制作工藝我是精益求精的。從這個(gè)角度來講，他有其功能。但是，傳統(tǒng)教育不是這個(gè)思路。我們要培養(yǎng)人，一個(gè)不是只做魚罐頭的工人，他還是個(gè)人，所以教育必須是另外一套思路。要讓魚罐頭制作工成為一個(gè)傳統(tǒng)意義上健全的人、有各方面的能力，那真是太奢求了，所以要從另外一個(gè)角度去培養(yǎng)他，不能只在工廠里。我雖然在高校里也教書，但另外還要辦一個(gè)教育體系，就是這個(gè)道理。我也不完全否定高校，現(xiàn)在否定高校是拿另外一套標(biāo)準(zhǔn)去要求它，可是又沒有要培養(yǎng)那樣的人，它目的就是要產(chǎn)出一個(gè)技術(shù)工，學(xué)生這樣，老師也這樣。
人物周刊：今人之學(xué)和古人之學(xué)的區(qū)別是不是能理解在這一端呢，就是今人之學(xué)偏向培養(yǎng)技術(shù)工。
龔鵬程：是的，因?yàn)槲覀儺?dāng)代教育是跟現(xiàn)代工業(yè)發(fā)展體系結(jié)合的。這種情況，在美國也引起過很大爭辯。你看當(dāng)年白璧德在美國為什么要講人文主義，就是覺得大學(xué)變了。在第一次世界大戰(zhàn)前德國大學(xué)產(chǎn)生變化，后來影響了美國，統(tǒng)統(tǒng)變成針對(duì)世俗性的跟社會(huì)結(jié)合的大學(xué)教育，所以他要提倡人文主義，要發(fā)展早期歐洲的人文主義傳統(tǒng)，講新人文主義?？梢娒鎸?duì)大學(xué)這種結(jié)構(gòu)性的變化，西方也有劇烈的爭論，不單是中國有。西方反省的思路，也是跟我們一樣的，說我們不要university，還是要college。college是學(xué)院，我們有時(shí)候也把它翻譯為書院。它是小的、精致的，以人文教育、古典教育為內(nèi)涵，培養(yǎng)的是完整的人，而不是只生產(chǎn)與現(xiàn)代工業(yè)結(jié)合的技術(shù)工、知識(shí)工人。
