（視覺中國/圖）
數(shù)據(jù)的游戲
梁建章快步從走廊經(jīng)過，身后跟著兩位業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人，神情嚴(yán)肅。上場會(huì)議剛結(jié)束，討論仍在繼續(xù)。一旁的工作人員悄聲告訴我，他對某個(gè)項(xiàng)目的推進(jìn)不太滿意。
54歲的梁建章對時(shí)間的利用嚴(yán)苛而高效。為避免早高峰浪費(fèi)通勤時(shí)間，只要人在上海，他總會(huì)在7點(diǎn)前到達(dá)辦公室。上午的會(huì)議最早從7點(diǎn)半開始。此刻已臨近10點(diǎn)。
兩分鐘后，場景切換。他的新書《創(chuàng)新主義》剛剛上市。書中，這位筆耕不輟的企業(yè)家論及了一個(gè)古老的哲學(xué)命題——生命的意義。我們的采訪也由此而來。
擺滿新書的茶幾旁，梁建章放松地斜倚在白色的軟皮沙發(fā)上，露出標(biāo)志性的笑容。跟許多互聯(lián)網(wǎng)大廠的掌舵人不同，這種笑里鮮有機(jī)敏和審視。讓我想起前一日環(huán)球旅訊CEO李超的形容——“慈眉善目”，以及隱于其下的“殺伐果決”。
這里是上海虹橋機(jī)場附近的地標(biāo)建筑——凌空SOHO，由著名建筑設(shè)計(jì)師扎哈·哈迪德設(shè)計(jì)。10年前，攜程斥資30.5億元從SOHO中國購入其中的10萬平方米作為集團(tuán)總部。這棟流線型建筑從開工到揭幕的四年，也見證了攜程從四面楚歌走向力挽狂瀾。
時(shí)間回到2011年，作為行業(yè)龍頭的攜程被強(qiáng)敵環(huán)伺。一年間，其在線旅行預(yù)訂市場份額由51.6%下滑至41.1%，股價(jià)較最高峰縮水七成。2013年2月，在攜程發(fā)展如日中天時(shí)辭去CEO職位赴美留學(xué)、獲得斯坦福大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位的創(chuàng)始人梁建章宣布“回歸”。攜程開始轉(zhuǎn)守為攻。
對內(nèi)，他大刀闊斧地推行事業(yè)部制改革，喚醒狼性，高薪挖賢，投資了一大批移動(dòng)創(chuàng)業(yè)公司，補(bǔ)齊業(yè)務(wù)和技術(shù)短板，以迅速扭轉(zhuǎn)攜程在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的缺位；對外，他宣布投入5億美元，打響價(jià)格戰(zhàn)，將其他低利潤率的對手拖入長期燒錢的泥沼；又在此后兩年間，通過資本運(yùn)作等一系列組合招，瓦解聯(lián)盟，化敵為友，先后斥資數(shù)億美元入股同程、途牛和藝龍；最終在資本寒冬的背景下，通過與百度換股，暗度陳倉，獲得去哪兒45%的投票權(quán)，完成收購。
三年半間，在梁建章的帶領(lǐng)下，曾被視為“垂垂老矣”的攜程脫胎換骨，完成了對這場混戰(zhàn)的肅清。
“成功都有一定的運(yùn)氣成分。我剛回來時(shí)，也沒有太大把握，不知道自己的潛力能不能發(fā)揮出來，只能盡最大努力。自己做好是根本，過程中如果對方犯一些錯(cuò)誤，你可能就趕上去了。”梁建章告訴《南方人物周刊》時(shí)，語氣一如既往地平靜。他極少回望過往，自認(rèn)記性不好，但緊接著給出另一種解釋，“總想著過去，無非是兩種情況：年紀(jì)大了，或者創(chuàng)造力不夠了。我更多是想未來?！?/p>
我們采訪的房間對側(cè)是一個(gè)名為“莫干山”的會(huì)議室。作為旅游服務(wù)商，會(huì)議室以景區(qū)或旅游目的地命名并不稀奇，有趣的是這位15歲考入復(fù)旦少年班、20歲獲得美國喬治亞理工學(xué)院碩士、42歲拿到博士學(xué)位的創(chuàng)始人為此設(shè)置的一套排列“算法”。
比如“莫干山”位于中國的東部，“莫”字有十畫，該會(huì)議室就在十樓東側(cè)。一旦熟悉這套邏輯，即便頭次到訪，也能高效確定會(huì)議室的樓層和方位。而如今，隨著“全球化”升至攜程戰(zhàn)略序列的首位，會(huì)議室的名稱里也開始出現(xiàn)越來越多的國際目的地?！澳缮健钡呐赃吘妥渲皭矍俸！薄?/p>
有別于第一次創(chuàng)業(yè)是“鼠標(biāo)+水泥”，第二次創(chuàng)業(yè)是“移動(dòng)互聯(lián)+一站式服務(wù)”，國際化被視為攜程的“第三次創(chuàng)業(yè)”。這正是梁建章口中“未來”的范疇。
2019年，攜程20周年慶典上，梁建章就提出了“五年成為全球最大國際旅游企業(yè)”的目標(biāo)。這一目標(biāo)背后是這位信仰數(shù)據(jù)理性的企業(yè)家的一連串計(jì)算：一般國家入境游對GDP的貢獻(xiàn)在1%-3%左右，而中國只有0.3%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于全球平均水平；一旦中國入境游有所提升，除了對整體旅游行業(yè)的拉動(dòng)外，外匯收入也能實(shí)現(xiàn)30%至60%的增長。
正如當(dāng)年看似不計(jì)股價(jià)地投身價(jià)格戰(zhàn)，實(shí)則對自身和不同對手的資金承受能力有著清晰的盤算，以即時(shí)調(diào)整開戰(zhàn)的頻率、力度、周期和方向，在全新的國際戰(zhàn)場上，梁建章的數(shù)據(jù)游戲還在繼續(xù)。
游客在北京故宮觀光（視覺中國/圖）
在負(fù)責(zé)海外市場營銷的攜程集團(tuán)副總裁馮晗看來，海外巨頭林立，根盤蒂結(jié)，身份逆轉(zhuǎn)的攜程成為搶奪市場份額的新進(jìn)者，必然會(huì)面臨打壓和封堵；加之供應(yīng)鏈來源復(fù)雜多樣，技術(shù)體系也迥然不同，在中國被驗(yàn)證的打法很難在海外直接復(fù)用，需要大量的本地化適應(yīng)和創(chuàng)新。
這些年，梁建章半數(shù)時(shí)間都待在海外。據(jù)馮晗介紹，梁建章不會(huì)參與到特別具體的業(yè)務(wù)中，精力更多放在戰(zhàn)略方向的把控上：“比如在海外的競爭生態(tài)下，我們在哪些方面可能獲得相對優(yōu)勢，如何調(diào)配資源吃住這些優(yōu)勢，又如何以部分領(lǐng)域和市場的份額優(yōu)勢來爭取和帶動(dòng)更多的領(lǐng)域和更大的市場。”
截至目前，攜程相繼收購了英國航空整合平臺Travelfusion公司、印度最大OTA公司MakeMyTrip、英國旅游搜索網(wǎng)站天巡和荷蘭在線旅行社集團(tuán)Travix。憑借著多年深耕，攜程在海外積累了愈漸豐富的客戶資源、供應(yīng)鏈產(chǎn)品和渠道能力。
據(jù)中國旅游研究院院長戴斌統(tǒng)計(jì)，受新冠疫情等因素影響，2020到2022年全國旅游消費(fèi)至少損失16.27萬億元。然而，憑借有效的現(xiàn)金流風(fēng)險(xiǎn)控制、多融資渠道以及海外業(yè)務(wù)的業(yè)績推升，攜程于2022年實(shí)現(xiàn)了三年內(nèi)的首次年度盈利。
此后，隨著防疫政策放開，旅游成為各級政府?dāng)U大內(nèi)需、提振消費(fèi)的重要領(lǐng)域。同時(shí)，航班恢復(fù)、簽證便利化及免簽政策也推動(dòng)了出入境游業(yè)務(wù)的增長。梁建章是推動(dòng)者，也是受益者。
2024年5月，攜程公布其2024年第一季度未經(jīng)審計(jì)的財(cái)務(wù)業(yè)績，報(bào)告顯示，第一季度凈營收達(dá)119億元，同比增長29%。其中，國際業(yè)務(wù)增速顯著，攜程國際OTA平臺總收入同比增長約80%。2024年上半年，攜程集團(tuán)的股價(jià)飆升近50%，漲幅位居國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)大廠之首，市值一度超越百度。
在旅游市場強(qiáng)勁恢復(fù)的同時(shí)，越來越多互聯(lián)網(wǎng)公司向酒旅賽道擴(kuò)張的邊界也愈漸縱深，內(nèi)容生態(tài)迸發(fā)出的巨大價(jià)值也為行業(yè)競合格局帶來新的變量。
數(shù)字仍在跳動(dòng)，游戲仍在繼續(xù)。
2003年11月，左起：馬云、梁建章、王雷雷和李彥宏出席第四屆西湖論劍大會(huì)媒體見面會(huì)（視覺中國/圖）
“多面手”的難題
“現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了你對企業(yè)家理想狀態(tài)的定義嗎？”在采訪中，我這樣問梁建章。
他自謙“仍有空間”，而那些“最優(yōu)秀”的企業(yè)家也不會(huì)像他這樣涉足如此廣泛的領(lǐng)域。他欣賞自己旺盛的好奇心，也從不打算將其局限在某一特定領(lǐng)域。
這或許與他少年時(shí)期接受的教育有關(guān)。1981年，梁建章考入上海育才中學(xué)。當(dāng)時(shí)的育才中學(xué)在著名教育家段力佩的倡導(dǎo)下，已經(jīng)開始試點(diǎn)交互式教育。上課時(shí)間被平分為四份，分別用于教師授課、分小組討論及競賽、總結(jié)評分和做作業(yè)。除了不預(yù)先通知的小測驗(yàn)，既沒有家庭作業(yè)，也不設(shè)定期考試。課余時(shí)間，學(xué)生可以參加各種課外興趣小組，無拘無束地探索自身的潛能。自由而開放的中學(xué)教育繪就了梁建章的人生底色。
多年以后，出于對更多不同挑戰(zhàn)的回應(yīng)，已然財(cái)務(wù)自由的梁建章選擇在38歲時(shí)赴美攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。在斯坦福，他師從彼時(shí)剛從政府回歸學(xué)術(shù)界的愛德華·拉澤爾（Edward Lazear）。這位曾任布什總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)主席的商學(xué)院教授早年間曾提出“企業(yè)家是多面手”的理論。其研究發(fā)現(xiàn)，在MBA中選擇多個(gè)領(lǐng)域課程進(jìn)行廣泛學(xué)習(xí)的學(xué)生，相比選擇單一領(lǐng)域課程者，具備更高的創(chuàng)業(yè)傾向。這與梁建章的自我認(rèn)知不謀而合。
博士后階段，在拉澤爾的推薦下，梁建章得到了跟有“人口經(jīng)濟(jì)學(xué)鼻祖”之稱的加里·貝克爾合作研究的機(jī)會(huì)。在美期間，梁建章最主要的學(xué)術(shù)成果在于提出從人口角度研究創(chuàng)新的新視角。研究從日本出發(fā)，最終不可避免地指向了中國。
在具有全球化企業(yè)經(jīng)營經(jīng)驗(yàn)的梁建章看來，當(dāng)前中國的創(chuàng)新力能匹敵美國，產(chǎn)業(yè)的升級程度和產(chǎn)業(yè)鏈的完整性能全球居首，很大程度上是因?yàn)槿瞬抛疃?、市場最大。無論是互聯(lián)網(wǎng)平臺，還是人工智能，使用的人越多，訓(xùn)練數(shù)據(jù)越大，算法越好，流程就越優(yōu)化。一旦人口規(guī)模減半，產(chǎn)業(yè)不斷縮小，優(yōu)勢就會(huì)不斷喪失。參考日本的現(xiàn)狀，社會(huì)老化并不意味著社會(huì)崩潰，老齡化嚴(yán)重的社會(huì)可能依然富裕，可一旦龐大的中老年人占據(jù)了經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)地位，缺乏人脈和話語權(quán)的年輕人得不到足夠的歷練，積極性就會(huì)受到打擊，整個(gè)社會(huì)的創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新活力都會(huì)大打折扣。
自此，梁建章的人生生出了新的枝蔓。他把“推動(dòng)人口問題的解決”視為己任。人口經(jīng)濟(jì)學(xué)家也成為企業(yè)家之外，他最受公眾熟知的身份標(biāo)簽。在他眼中，二者并非南轅北轍，而是指向同一種積極的入世哲學(xué)，“企業(yè)家是商業(yè)模式和組織形式的創(chuàng)新，學(xué)者是理論想法的創(chuàng)新，本質(zhì)都是去實(shí)踐創(chuàng)新想法，為社會(huì)留下正面遺產(chǎn)?！?/p>
一位持續(xù)為土地改革積極建言的經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾向我分享多年習(xí)得的經(jīng)驗(yàn)：要提出一個(gè)可能推得動(dòng)的改革方案，意味著要努力減少改革可能面臨的阻力，也就不能過激地觸碰潛在受損者的利益，或者即便短期損害了，也要安排好相應(yīng)的補(bǔ)償方案，盡量通過“做大蛋糕”的方式來實(shí)現(xiàn)多方共贏。這是企業(yè)家梁建章擅長的博弈論范疇。
不過在可以遷移的共通能力之外，二者的區(qū)別也足夠明顯。某種程度上，做一家行業(yè)龍頭的掌舵人是“與界限游戲”，而作為學(xué)者，則常常需要游刃于“界限內(nèi)”。
“認(rèn)真研究自己感興趣的話題，把研究發(fā)現(xiàn)與學(xué)界、社會(huì)大眾、政府部門分享，是學(xué)者的本分；如果還能推動(dòng)一些有益于社會(huì)的改革，就算是額外獎(jiǎng)勵(lì)，可這確實(shí)不是學(xué)者做研究應(yīng)該期待的事情?！鄙鲜鼋?jīng)濟(jì)學(xué)家如是總結(jié)。
作為一名成功的企業(yè)家，梁建章顯然會(huì)有不同的看法——做企業(yè)注重行動(dòng)結(jié)果的“有效性”。梁建章給出了類比，“你不是光提一個(gè)創(chuàng)意就夠了，還要想著如何推廣落實(shí)。就像企業(yè)生產(chǎn)一個(gè)產(chǎn)品，如果沒人用，那肯定是不成功的創(chuàng)業(yè)?！?/p>
2020年，梁建章受邀赴澳門與時(shí)任金沙中國有限公司總裁王英偉博士（右）共同直播，澳門旅游業(yè)自此與攜程建立起深度合作（受訪者提供/圖）
2013年，價(jià)格戰(zhàn)正酣，梁建章曾談及他對推動(dòng)人口政策改革的看法，“這和帶領(lǐng)企業(yè)占領(lǐng)市場沒什么兩樣。有一些是不可控因素，一些是可控因素。我就給自己下一個(gè)可控的指標(biāo)：經(jīng)過一段時(shí)間，讓人群中70%到80%的人都認(rèn)為中國的人口政策應(yīng)該改革，至少是放開二胎政策。到那個(gè)時(shí)候，民意如此，我相信決策層再不動(dòng)不太可能?！?/p>
自2011年畢業(yè)回國后，梁建章始終在高頻發(fā)聲，分享自己對人口問題的思考和解決對策。為此，他制作過紀(jì)錄片、上過脫口秀節(jié)目、出版過科幻小說、出品過沉浸式互動(dòng)影音劇、聯(lián)合知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家和人口學(xué)家共同發(fā)出建議書……
如果說“能否全球化是企業(yè)創(chuàng)新力的試金石”，如何影響公共政策，則給了梁建章另一個(gè)截然不同的磨練和施展創(chuàng)新力的舞臺，背景是一個(gè)越發(fā)宏大、長遠(yuǎn)且不確定的未來。
然而，對于“不期待”背后的復(fù)雜，這十幾年來，梁建章并非沒有體悟。
2016年1月，我國全面放開二孩政策。臨近春節(jié)，梁建章在數(shù)十個(gè)人口研究相關(guān)的微信群里下起了人均200元的“紅包雨”。但了解他的人知道，這距離他理想中的改革步伐還有很大落差。
在梁建章看來，10年前，大部分人會(huì)認(rèn)為人口少是好事，如今至少在學(xué)界和精英階層，已經(jīng)有半數(shù)人意識到人口少是有問題的，“只是光意識到還不夠，還應(yīng)當(dāng)出臺鼓勵(lì)生育的政策，這恰恰是挑戰(zhàn)所在。”
能否帶領(lǐng)企業(yè)成功穿越數(shù)個(gè)經(jīng)濟(jì)周期，考驗(yàn)著企業(yè)家能否在不斷涌現(xiàn)的關(guān)鍵決策點(diǎn)上不犯大錯(cuò)。一旦明確了方向，全集團(tuán)便只有一個(gè)共同目標(biāo)，然后全力以赴，排除萬難。
2023年起，Trip.com（注：攜程國際版）在海外有一波相當(dāng)激進(jìn)的廣告投放，尤其是在泰國素萬那普國際機(jī)場，Trip.com的廣告鋪天蓋地。這筆花費(fèi)不菲的項(xiàng)目正是梁建章拍的板?！凹热粰C(jī)場的人群就是我們要的客戶群，為什么還沒做？”他曾這樣質(zhì)問團(tuán)隊(duì)。
“一旦確認(rèn)了這是正確的邏輯，他就會(huì)非常堅(jiān)持。如何把這個(gè)對的邏輯落實(shí)下去，接下來考驗(yàn)的就是我們團(tuán)隊(duì)的能力。”馮晗介紹說。
這是梁建章更為駕輕就熟的角色。事實(shí)上，他的許多人口建言都被輿論貼上了“激進(jìn)”的標(biāo)簽，比如“二孩家庭，所得稅和社保減半，三孩家庭全免”、“二孩家庭，房貸利息減半，三孩家庭全免”、“取消中考，縮短中小學(xué)學(xué)制2年”等等。每次談到這些“非常大膽前衛(wèi)”的建言，他的眼神里都是“確該如此”的誠摯和確信。
他承認(rèn)這背后的差異，“企業(yè)當(dāng)然我的掌控力很強(qiáng)了，但在人口政策方面，你的研究和想法確實(shí)有創(chuàng)新，但要想出臺乃至落實(shí)這些政策，就必須通過傳播，讓你的理念成為相對廣泛的社會(huì)共識。這當(dāng)然困難了許多?！?/p>
2020年，梁建章在山東直播時(shí)參觀孔子博物館（受訪者提供/圖）
“何不食肉糜”？
姚洋與梁建章的結(jié)識源于三年前一場充滿火藥味的隔空辯論。
姚洋是北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長。2021年6月，第七次人口普查數(shù)據(jù)揭曉后不久，在被媒體問及對人口和老齡化問題的看法時(shí)，他提到梁建章一個(gè)月前引發(fā)熱議的建言——“生一個(gè)娃獎(jiǎng)勵(lì)100萬元”。
在稍早的文章中，梁建章曾論及該建議的合理性。他認(rèn)為，在大城市，撫養(yǎng)一個(gè)小孩從出生到大學(xué)畢業(yè)的直接費(fèi)用遠(yuǎn)不止100萬，而且隨著房價(jià)和教育成本的上升，未來這一數(shù)字還會(huì)繼續(xù)上揚(yáng)，“100萬基本上只是能勸說大多數(shù)夫婦多生一個(gè)孩子的平均數(shù)。”
姚洋在彼時(shí)的采訪中直指這是一種“何不食肉糜”，“不知道他知不知道我們國家還有6億人一個(gè)月收入在1000塊錢以下，事實(shí)上，我們也沒有財(cái)力去做這件事情?！?/p>
據(jù)姚洋回憶，新聞稿發(fā)出后，梁建章主動(dòng)聯(lián)系到他，進(jìn)一步闡明了自己的觀點(diǎn)，只是誰也沒能完全說服誰。三年過去，兩人已是好友，但在接受《南方人物周刊》采訪時(shí)，姚洋仍反對以財(cái)務(wù)獎(jiǎng)勵(lì)來促進(jìn)生育的主張，“中國的城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡，倘若實(shí)行這一政策，城市的生育率不一定改觀多大，但農(nóng)村地區(qū)大概率會(huì)拼命生。實(shí)話說，國家也沒有財(cái)力去做這件事。”
接受《南方人物周刊》采訪時(shí)，梁建章亦主動(dòng)提及“100萬元”的建言，否認(rèn)是某種“市占策略”，“這并不是夸大其詞，確實(shí)要發(fā)100萬元才可能把生育率提高到一個(gè)比較好的水平。當(dāng)然不是一次性，可能每個(gè)月發(fā)一點(diǎn)，發(fā)個(gè)十幾、二十年?！?/p>
至于“錢從哪里來”，梁建章認(rèn)為，未來中國的基建和工廠建設(shè)需求趨于飽和，完全有能力從超額用于固定資產(chǎn)的投資中拿出10%（即10萬億），以現(xiàn)金、購房補(bǔ)貼、所得稅或者社保減免等形式投資給未來的小孩。他會(huì)從投資回報(bào)率角度論證，“在銀行或企業(yè)體系里發(fā)錢，可能導(dǎo)致空轉(zhuǎn)，要把錢投向真正需要錢的，尤其是有孩子的家庭，才能起到經(jīng)濟(jì)的作用?！?/p>
這些年，梁建章曾多次撰文批駁部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家和人口學(xué)者的觀點(diǎn)，后者中不乏學(xué)界相關(guān)領(lǐng)域的核心人物。2020年，他曾跟一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家展開了10個(gè)回合的公開辯論。這些文章大多在工作間隙完成。辯論結(jié)束后，為了了解國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家對這次論戰(zhàn)的看法，梁建章還聯(lián)合媒體對654位經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)行了意見調(diào)查。
他隨后發(fā)布的報(bào)告稱，調(diào)查得到了37%的回復(fù)率，其中“不認(rèn)為中國人口過多”和“支持全面放開生育”的占壓倒性優(yōu)勢。他也附上了一些有代表性的反對觀點(diǎn)，比如“中國人口總量過剩，但技能短缺。關(guān)鍵的問題不在于通過提升人口總量來提升技能出現(xiàn)概率，而是以人力資本投資來提升現(xiàn)有人口的質(zhì)量，目前更快捷應(yīng)對潛在的養(yǎng)老危機(jī)等一系列社會(huì)問題的方法是以當(dāng)前人口創(chuàng)造更多財(cái)富，而非嘗試制造更多人口，否則將有可能面臨老齡化和高少兒撫養(yǎng)比的雙重夾擊”。
《南方人物周刊》曾聯(lián)系到兩位與梁建章展開過公開辯論的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，試圖了解拋開觀點(diǎn)的差異，單從學(xué)術(shù)辯論角度，梁建章是不是個(gè)好“對手”？但均被婉拒。
姚洋并未關(guān)注上述辯論。在他看來，梁建章身上有非常學(xué)者的一面，即凡事永遠(yuǎn)講究數(shù)據(jù)支撐，“倒不是說誰的計(jì)算一定是可信的，但是公開計(jì)算的方法，其他學(xué)者有不同的意見，也可以有批評的依據(jù)，而不是一味地自說自話?！?/p>
學(xué)術(shù)觀點(diǎn)相左雖常見，也不乏有人因此而疏遠(yuǎn)或記恨，可那次風(fēng)波后，梁建章和姚洋之間的學(xué)術(shù)交流反而增多了。在呼吁教育改革方面，兩人的觀點(diǎn)高度一致。讓姚洋頗為感懷的是，當(dāng)他需要為自己擔(dān)任理事長的當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)基金會(huì)募集博士創(chuàng)新項(xiàng)目的經(jīng)費(fèi)時(shí)，梁建章爽快地捐贈(zèng)了100萬元。“不比許多企業(yè)捐款都是分年捐，最后都爛尾了。攜程的捐款兩周就到賬了?！?/p>
康奈爾金融學(xué)教授黃明曾下過一個(gè)判斷——“梁建章可能成為中國最純粹的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一?！迸旁诘谝晃坏睦碛删褪恰八绣X”。
無論你是否認(rèn)同黃明的結(jié)論，梁建章都是中國最富有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。站得高，有看得廣闊而深遠(yuǎn)、不易被名利裹挾的一面，但其所在的階層和身份落差也可能帶來某種由距離感產(chǎn)生的遮蔽。
如何跨越？保持開放的視域外，選擇合適的研究合作者是一條路徑。
擁有約翰霍普金斯大學(xué)生物統(tǒng)計(jì)學(xué)博士學(xué)位的黃文政是當(dāng)前與梁建章學(xué)術(shù)合作最緊密的學(xué)者。2012年起，兩人常常發(fā)表共同署名文章。在初版的基礎(chǔ)上，雙方會(huì)通過郵件反復(fù)討論。有時(shí)一篇文章在正式發(fā)表前，可能會(huì)迭代幾十版。
與出生在上海、1980年代初就開始用電腦寫程序的梁建章不同，黃文政在江西景德鎮(zhèn)長大，親戚朋友中許多是居住在中小城市或農(nóng)村的草根階層，對大眾生活有更直接的體驗(yàn)，視角“更接地氣”。
“有時(shí)候建章在計(jì)算一些數(shù)據(jù)的時(shí)候會(huì)基于大城市的生活經(jīng)驗(yàn)，我會(huì)提醒他要考慮不同環(huán)境的差異。一來二去，他自己就會(huì)有所察覺，也會(huì)據(jù)此調(diào)整和平衡自己的數(shù)據(jù)收集來源。有時(shí)候我也會(huì)提醒他，即便邏輯是對的，但需要考慮生活在不同圈層的大眾有情緒化反應(yīng)的原因。比如他一直主張放寬移民政策。此前，他會(huì)覺得反對者簡直不可理喻，現(xiàn)在他仍會(huì)堅(jiān)持自己的邏輯，但也能慢慢理解，允許外國人獲得永久居留權(quán)，加之對‘超國民待遇’的擔(dān)憂，會(huì)讓部分普通民眾情感上難以接受?！秉S文政告訴《南方人物周刊》。
合作這么多年，黃文政很少看到梁建章有喪氣的時(shí)候，無奈還是有的，更多是因?yàn)椴糠止妼ζ浒l(fā)聲動(dòng)機(jī)的曲解。有網(wǎng)友為其扣上“磚家催生”的帽子，甚至解讀為“資本家擔(dān)心韭菜不夠割了”。一旦進(jìn)一步疊加對攜程產(chǎn)品和服務(wù)的某些不滿，這種情緒便會(huì)更加復(fù)雜。
一次，梁建章在與黃文政討論文章撰寫細(xì)節(jié)，剛提出某個(gè)觀點(diǎn)，立馬反應(yīng)過來，“如果我這樣說，肯定又有人蹦出來說我是為了割韭菜了。”逗得黃文政大笑起來。
“鼓勵(lì)生育，就算有效果，也是幾十年后的事情。對企業(yè)家來說，時(shí)間是最寶貴的資源。如果建章是以賺錢為目的，還不如把精力投入到其他業(yè)務(wù)，收效豈不更快更大？攜程也在發(fā)力銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，老年人有錢有閑，面向老年市場，一樣利潤豐厚。換個(gè)角度看，如果聽之任之，未來人口衰減的危機(jī)大爆發(fā)，富人抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力也遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過普通人?！秉S文政說。
2020年4月，梁建章在湖州安吉直播宣傳當(dāng)?shù)芈糜萎a(chǎn)品。安吉是《臥虎藏龍》的拍攝地，梁建章特意嘗試了電影中的古裝扮相，也開創(chuàng)了新冠疫情期間“老板親自下場直播帶貨”的風(fēng)潮（受訪者提供/圖）
變與不變
就在我們采訪前不久，2024年5月底，上海市衛(wèi)健委公布了最新的生育分析數(shù)據(jù)：2023年上海全市總和生育率（注：總和生育率指一個(gè)國家或地區(qū)的婦女在育齡期間，每位婦女平均生育的子女?dāng)?shù)量）為0.6。這一數(shù)據(jù)甚至低于韓國的0.72，而韓國被認(rèn)為“可能成為全球首個(gè)消失的國家”。
上海是梁建章的家鄉(xiāng)，也是攜程總部所在地。這個(gè)數(shù)據(jù)顯然比他預(yù)想的更嚴(yán)重，或許也讓他更被刺痛。
過去幾年，在他所能掌控的“王國”內(nèi)，他一直在做著各種鼓勵(lì)生育的嘗試：在計(jì)劃生育政策還未放開的2015年，攜程已經(jīng)開始為員工提供“零”利率的社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)（注：又稱“超生罰款”）貸款；2018年起，攜程又宣布為中高級女性管理者提供凍卵等生育福利，最高享有200萬元的資金支持和7天的帶薪假；2023年起，對入職滿三年的全球員工，不論性別，每新生育一個(gè)孩子，將獲得每年1萬元的現(xiàn)金補(bǔ)貼，發(fā)放至孩子滿5周歲為止。
在攜程，因?yàn)閯?chuàng)始人的支持，至少懷孕的女員工不會(huì)像在許多其他互聯(lián)網(wǎng)大廠一樣如臨大敵。然而，職場對于女性職員及求職者的性別歧視仍廣泛存在且根深蒂固。梁建章自己也強(qiáng)調(diào)，如果政府不為企業(yè)買單，一味地提倡生育只會(huì)加深企業(yè)對女性的歧視。他也多次澄清，認(rèn)同每個(gè)人都有權(quán)利自由作出符合自身客觀條件的選擇，自己不是在催生，而是建議政府要出政策讓更多的年輕人想生、能生、敢生。
只是，年輕人買單么？
梁建章的助理Bonnie是90后。我好奇做梁建章的助理六年，她個(gè)人的婚戀和生育觀會(huì)不會(huì)受到影響。Bonnie給出了肯定的回答，但也坦承自己觀念改變之前，有很長一段時(shí)間對于是否生育的態(tài)度都是“順其自然偏不是很樂觀”，“無論是社會(huì)輿論，還是身邊人的經(jīng)歷，都在強(qiáng)化你的先驗(yàn)認(rèn)知——生育對于個(gè)體來說，常常是件投入與回報(bào)不成正比的事情，而且基于社會(huì)層面的正面效應(yīng)跟個(gè)人又有什么關(guān)系？但James（注：梁建章英文名）會(huì)告訴你，這不僅是關(guān)乎社會(huì)福祉和責(zé)任，孩子對于個(gè)人人生意義的豐富也是任何事情都無法替代的。所以還是會(huì)再重新斟酌?！?/p>
也有網(wǎng)友在社交媒體上點(diǎn)評，“雖然理解他的邏輯，但因?yàn)榱航ㄕ掳焉⒆舆@件事當(dāng)作一項(xiàng)任務(wù)，所以不喜歡他?！边@當(dāng)然有碎片化傳播的影響，但也實(shí)然地反映出部分年輕人對于促進(jìn)生育政策的反感，認(rèn)為專家們“迫切的誠摯”背后與當(dāng)年刷遍街頭巷尾的標(biāo)語無二，仍然是“只見人口不見人”。這是一種對經(jīng)濟(jì)學(xué)家的常見指摘——“經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯總是把人視作資源在做各種數(shù)據(jù)和模型分析。”
同為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，姚洋對此并不陌生，“我們的確不會(huì)太考慮年輕人的情感、社會(huì)屬性等，那些是社會(huì)學(xué)者的專業(yè)領(lǐng)域。經(jīng)濟(jì)學(xué)家只能從我們自身的專業(yè)領(lǐng)域來提出政策建議。如果什么都說，相當(dāng)于什么都沒說。政府最終采取什么政策，會(huì)綜合聽取各個(gè)專業(yè)的學(xué)者建言。”
在姚洋看來，也正是因?yàn)樯婕安煌I(lǐng)域，類似人口這樣的綜合問題的解決過程才異常繁復(fù)而曲折?！耙嵴裆?，不做比較大的調(diào)整，很難見效。而要解決這個(gè)問題，每個(gè)切口都很難。直接發(fā)錢吧，發(fā)少了不夠，發(fā)多了財(cái)力又不行。住房也是一個(gè)很大的問題，沒有住房，大家連婚都不結(jié)了。教育就更不用說了。”
姚洋和梁建章均主張“取消中考，普及高中教育”，在制度上給孩子減壓，避免毫無必要的重復(fù)刷題過早地消磨孩子的創(chuàng)造力。可建言剛提出，便引發(fā)了不少教育領(lǐng)域?qū)W者的反對。
“其實(shí)任何領(lǐng)域都會(huì)有這個(gè)問題。我們從外部切入，更多看到的是制度的問題和后果，但內(nèi)部專家能列舉出一百條理由來反對改革。一個(gè)人在自己的領(lǐng)域做久了，思維就容易固化，會(huì)被這個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)有的結(jié)構(gòu)所左右，會(huì)不知不覺地為現(xiàn)有的制度安排辯護(hù)，強(qiáng)調(diào)這套制度形成的背景、合理性、改革的困難程度。”姚洋表示。
梁建章曾經(jīng)的同行者中，有些已經(jīng)轉(zhuǎn)換了研究志向。北大社會(huì)學(xué)系教授李建新曾于2021年和梁建章共同撰寫《中國人太多了嗎？》。2023年，他在接受《財(cái)經(jīng)》采訪時(shí)表示，中國人口政策的調(diào)整已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)錯(cuò)過了最佳時(shí)機(jī)，“生育是個(gè)人意志（的問題），（不是）機(jī)器想開關(guān)就開關(guān)，想擰龍頭就能擰龍頭。一旦觀念轉(zhuǎn)變，你想放也白放，政策就不起作用，現(xiàn)在的事實(shí)不就是這個(gè)結(jié)果嗎？”
然而，梁建章始終認(rèn)為，只要觀念轉(zhuǎn)過來，盡快落實(shí)鼓勵(lì)生育政策，中國的生育率是可以提高的。“根據(jù)他國經(jīng)驗(yàn)，每增加GDP的1%用于補(bǔ)貼，會(huì)使生育率提高約0.1。”而他能做的，就是“花很多力氣去傳播他認(rèn)為正確的事情”。
2022年12月3日，一篇名為《關(guān)于放開經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的建議（姚洋、黃益平、張軍、梁建章、管清友、任澤平）》的文章在社交媒體上廣泛傳播，文中六位經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出了應(yīng)把放開經(jīng)濟(jì)活動(dòng)放在優(yōu)先位置的建議。梁建章是其中唯一的企業(yè)家。該文發(fā)布后四日，國務(wù)院聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制綜合組公布了優(yōu)化落實(shí)疫情防控的“新十條”，宣告持續(xù)三年的“大規(guī)模測核酸、憑綠碼出行、集中治療隔離”的防疫生活走向終結(jié)。
“現(xiàn)在回看，我們提出的當(dāng)下，中央應(yīng)該已經(jīng)有放開的考慮，但我們并不知曉?！币ρ笙颉赌戏饺宋镏芸坊貞浀馈Ｔ谒磥?，即便有“二十條”的優(yōu)化政策在前，這樣的發(fā)聲在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下仍是有巨大風(fēng)險(xiǎn)的?！拔覀兤渌麕兹诉€好，除了學(xué)者的身份，一無所有。任澤平是發(fā)起者，文章最終在他的公眾號上發(fā)表。梁建章背后還有一個(gè)這么大的企業(yè)，做的又是直面消費(fèi)者的業(yè)務(wù)，如果因?yàn)楣_發(fā)聲遭到抵制，公司業(yè)務(wù)會(huì)嚴(yán)重受損。他能站出來，當(dāng)然有社會(huì)責(zé)任感使然。”
加入攜程22年的王韋了解老板的性格，“他在認(rèn)知上是非常堅(jiān)定的，除非你能在邏輯上說服他，否則他不會(huì)因?yàn)槿魏问虑槎淖?。”王韋在攜程擔(dān)任高級副總裁，分管政府目的地的合作。
2020年，王韋曾陪同梁建章參與了一場與地方政府領(lǐng)導(dǎo)的會(huì)談。后者率先分享了自己對本省旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展的十條規(guī)劃，隨后邀請梁建章談?wù)勀男┦请p方可以合作的方向。梁建章沒有馬上回答，猶豫了一會(huì)兒，提出了一條與上述規(guī)劃完全不相干的建議。話音剛落，氣氛一下子變得有些尷尬，對方秘書長也在向王韋使眼色。
事后，那位“沒被接招”的地方領(lǐng)導(dǎo)最終還是采納了梁建章的建議，在后者提出的方向上做了大量的投入和探索，如今已有了不錯(cuò)的成效。不過，王韋還是會(huì)常常提醒梁建章，這類場合總有更圓融的做法，比如可以先有所回應(yīng)，后續(xù)再加以引導(dǎo)，繼續(xù)磨合細(xì)節(jié)?！罢推髽I(yè)所處的位置不同，要考慮的方面可能更多，有時(shí)候在企業(yè)看來很容易決策的事情，到了政府層面就會(huì)遇到一些難點(diǎn)和痛點(diǎn)，但只要大家方向是一致的，無非就是細(xì)節(jié)上如何處理?！?/p>
在王韋看來，學(xué)者和企業(yè)家在梁建章身上并沒有明顯的切換，內(nèi)里始終是對數(shù)據(jù)的敏感和對邏輯的嚴(yán)苛。兩種身份之于他，都是不斷理解和深度參與社會(huì)進(jìn)程的路徑。
這個(gè)過程中，他在變，比如在與政府的溝通中，他也漸漸學(xué)會(huì)消化差異，然后找到合適的切入點(diǎn)，把話題拉到同一個(gè)平面；比如在新書《創(chuàng)新主義》中，他開始超越經(jīng)濟(jì)視角，從哲學(xué)層面探討生育和創(chuàng)新之于個(gè)體的意義；他也沒變，堅(jiān)持在該量化的問題上絕不含糊，拒絕曲線表達(dá)，“假如我算出每人每月應(yīng)該發(fā)3000元，我不會(huì)說先發(fā)1000元行不行?！?/p>
姚洋覺得馬克斯·韋伯的一句話很適合梁建章——“學(xué)術(shù)作為一種志業(yè)”。“如果他讀博士只是為了一份職業(yè)體驗(yàn)，做研究，然后站得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，如果是這樣，攜程那么大，還不夠么？選擇做關(guān)心公共事務(wù)的學(xué)者，就需要理解這個(gè)社會(huì)，了解社會(huì)的主流，某種程度上遵循社會(huì)主流的流向，但又不失策略地影響其流變，這當(dāng)然是一種能力的磨練?！?/p>
而在這條身份交融的賽道上，無論外界投以何種詮釋，“優(yōu)勢”還是“原罪”，“遮蔽”還是“沖破”，至今梁建章仍是唯一的選手。
度過最初的慢熱，我們的采訪漸入佳境。距離約定采訪結(jié)束的時(shí)間已經(jīng)過去了十來分鐘，助理幾次按下下場業(yè)務(wù)會(huì)議的催促鍵。最終，梁建章起身，微笑，握手感謝，然后走過一個(gè)又一個(gè)“目的地”，消失在走廊盡頭。
2024年5月，梁建章在海外合作伙伴大會(huì)上發(fā)言（受訪者提供/圖）
AI的出現(xiàn)讓創(chuàng)新成為哲學(xué)問題——對話梁建章
智能時(shí)代，人類必須掌握創(chuàng)新的方向盤和最終決策權(quán)
南方人物周刊：你的新書書名是“創(chuàng)新主義”，你個(gè)人對創(chuàng)新最大的焦慮體現(xiàn)在哪里？
梁建章：創(chuàng)新不能靠焦慮，對不對？無論是個(gè)人、企業(yè)還是國家，創(chuàng)新都是核心競爭力，但也沒什么好焦慮的，就是盡量地去跟，跟上技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的變化趨勢。我們這樣的大企業(yè)，像個(gè)小社會(huì)，創(chuàng)新不可能完全自上而下，而是要營造鼓勵(lì)創(chuàng)新的氛圍和機(jī)制，這樣各個(gè)部門的員工才能有條件和動(dòng)力去嘗試微創(chuàng)新。環(huán)境好了，自然會(huì)有一些好東西冒出來。
南方人物周刊：這兩年對你沖擊最大的技術(shù)創(chuàng)新是AI么？
梁建章：是。不過從實(shí)際運(yùn)用來看，當(dāng)前大家可能對它存有過高的估計(jì)。此前，互聯(lián)網(wǎng)搜索引擎，以及移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)出現(xiàn)不久，便涌現(xiàn)出了很多現(xiàn)象級應(yīng)用，但這輪AI熱潮至今都沒有孵化出一個(gè)足以匹敵移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)數(shù)量級的應(yīng)用。
AI對我最大的震撼還是來自哲學(xué)層面。它證實(shí)了人類大腦并不特殊，計(jì)算機(jī)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)完全可以模擬和取代人腦，長遠(yuǎn)看這已經(jīng)是一個(gè)確定的結(jié)論，實(shí)現(xiàn)只是時(shí)間問題。既然AI已經(jīng)對人類的自我認(rèn)知產(chǎn)生了深刻的影響，人類現(xiàn)在就必須作出選擇，哪些事情可以交由AI做，哪些不能。
對人類來說，創(chuàng)新不僅僅是技術(shù)或經(jīng)濟(jì)層面的概念，也應(yīng)當(dāng)是智能時(shí)代人類生命意義的重要組成。如果把創(chuàng)新也讓渡給機(jī)器來做，人的特性很可能面臨被替代甚至消亡的風(fēng)險(xiǎn)。所以，人類必須掌握創(chuàng)新的方向盤和最終決策權(quán)。
提出正確的問題比找到具體的解決方案更重要
南方人物周刊：這也是你提倡教育改革的出發(fā)點(diǎn)之一。
梁建章：對。當(dāng)前我們還會(huì)有一些專業(yè)技能性工作，賺錢也不少，但未來很可能都會(huì)被替代掉，人類的價(jià)值就在于能解決一些機(jī)器解決不了的問題。如果人類未來只剩下創(chuàng)新這塊自留地，就需要以創(chuàng)新為原點(diǎn)來改革整個(gè)教育體系。雖然教育要以創(chuàng)新為導(dǎo)向是個(gè)老話題，但人工智能的出現(xiàn)讓教育不變不可。
南方人物周刊：你有一個(gè)七歲的女兒，AI帶來的這些變化會(huì)如何影響你的教育觀？
梁建章：雖然創(chuàng)新宏觀上看應(yīng)該由人來做，但其中某些步驟可由AI代為執(zhí)行。機(jī)器可以模擬人，但它并不是人。智能時(shí)代的這種分工意味著，提出正確的問題會(huì)比找到具體的解決方案更重要。前者要求我們對人類群體自身有更深刻的理解，能掌握不同領(lǐng)域的知識并將其連結(jié)。這就很像創(chuàng)業(yè)，最關(guān)鍵是找到你要解決的問題，想明白這個(gè)東西為什么有用，是不是一個(gè)能解決人性需求的事情，怎么賺錢。
當(dāng)下，從事創(chuàng)新的群體可能只占社會(huì)總體的個(gè)位數(shù)，再過一代人，可能會(huì)到10%-20%。雖然直接參與創(chuàng)新的依然是小部分人，但這個(gè)比例會(huì)越來越高。自動(dòng)化的發(fā)展使部分工作需要的人力投入減少，更多的人力就可以用來創(chuàng)新，推動(dòng)社會(huì)更加富裕。當(dāng)然，這也對人的整體能力提出了更高的要求。
南方人物周刊：AI對社會(huì)的塑造相較于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，有哪些不同？
梁建章：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)能幫助二十多歲的人去顛覆五十多歲的。AI則倒過來。有了AI的協(xié)助，五十歲的人可能不再需要二十來歲的助理。所以，AI工具不僅對于較初級階段的專業(yè)性及創(chuàng)新性工作有替代作用，也更加放大了更高級別的研發(fā)人員、創(chuàng)意人員、企業(yè)家等的能力，這對于年輕人的發(fā)展可能起到抑制作用。但長期來說，也不會(huì)一直是這個(gè)趨勢。
另一個(gè)影響是，年輕人的受教育周期被拉長。直到現(xiàn)在，大學(xué)生實(shí)習(xí)還比較普遍，不僅能有一些收入，也能提前接受一些職業(yè)技能培訓(xùn)，未來這部分工作可能也被AI替代了，學(xué)生就不得不繼續(xù)提升學(xué)歷，擴(kuò)充知識面。
現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)環(huán)境不能算“差”，更難的是“20后”創(chuàng)業(yè)時(shí)
南方人物周刊：怎么看待人口分析角度和框架的局限性？
梁建章：在一些不存在規(guī)模效應(yīng)或者存在規(guī)模負(fù)效應(yīng)的行業(yè)，人口多的國家和人口少的國家可能差不多。人口規(guī)模也不是影響創(chuàng)新的唯一因素，其他因素包括文化傳統(tǒng)、制度、政策等也非常重要。
短期波動(dòng)當(dāng)然會(huì)有，不過長遠(yuǎn)看，人口肯定是最重要的影響因素，特別是對于中國這樣缺乏移民的國家。中國GDP同比增速從超10%（注：2007年為11.4%）到5%左右（注：2024年一季度為5.3%），下這么大一個(gè)臺階，跟人口結(jié)構(gòu)的變化是有很大關(guān)系的。
人口結(jié)構(gòu)越年輕的國家越具有創(chuàng)業(yè)精神。相反，當(dāng)年齡結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)年長者多、年輕人少的倒金字塔形時(shí)，員工必須等待更長時(shí)間才能晉升到高級職位，無法在年輕時(shí)就得到成為企業(yè)家所需要的鍛煉和積累。當(dāng)他們最終獲得晉升時(shí)，既便獲得了成為企業(yè)家所必需的技能、資金以及社會(huì)影響力，那時(shí)他們已經(jīng)是四五十歲的人，錯(cuò)過了創(chuàng)業(yè)的黃金窗口。這種阻擋效應(yīng)會(huì)極大損害年輕人的創(chuàng)業(yè)活力，年輕人的機(jī)會(huì)少了，會(huì)使得整個(gè)經(jīng)濟(jì)缺乏活力，需求和投資低迷。
南方人物周刊：攜程創(chuàng)立于1999年，那年你30歲。許多年輕人會(huì)認(rèn)為比起過去，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)越來越難，掙錢越來越難。你能感知到這種變化么？
梁建章：現(xiàn)在也不能算“差”。當(dāng)下中國仍然是全球最大的市場，年輕群體的數(shù)量還相當(dāng)龐大。中國相對美國的弱項(xiàng)就是對外開放的程度弱了些，沒有太多對外的深度交流。外國人到中國來的移民網(wǎng)絡(luò)也不太暢通。這些方面都有非常大的提升空間。
相比現(xiàn)在，早年間確實(shí)上升空間更大，但這也是因?yàn)槟菚r(shí)候起點(diǎn)低，又處于時(shí)代紅利期。實(shí)際上直到前幾年，這波紅利都還在。目前總體人口在下降，經(jīng)濟(jì)增長在放緩，創(chuàng)業(yè)確實(shí)會(huì)越來越難。創(chuàng)業(yè)機(jī)遇也常?？捎霾豢汕蟆Ｒ苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)就是特別適合創(chuàng)業(yè)的技術(shù)，屬于千年難得一遇的機(jī)會(huì)。如果把AI看作是模擬人的能力，那移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)就是“千里眼順風(fēng)耳”，是超人的能力。目前，完全自動(dòng)駕駛還沒實(shí)現(xiàn)，機(jī)器人端盤子也還不成，這些反而需要更長的時(shí)間。
要說真正的“難”應(yīng)該是“20后”出來創(chuàng)業(yè)時(shí)。那時(shí)，中國的年輕人已經(jīng)少了太多太多。
地緣政治風(fēng)險(xiǎn)很難預(yù)測
南方人物周刊：包括攜程在內(nèi)，很多中國企業(yè)都在積極地國際化，但阻力也前所未有，比如TikTok就面臨“不賣就禁”。國內(nèi)巨頭要成長為世界級企業(yè)，如何跨過溝壑？
梁建章：出海的必要性也跟人口有關(guān)。國內(nèi)市場增長放緩，但國外人口還很年輕，部分市場的需求還很旺盛，很有發(fā)展前景，所以中國企業(yè)不得不走出去。攜程的策略還是一步步來。以中國為原點(diǎn)，慢慢往外擴(kuò)，先從東南亞、東北亞開始，再到整個(gè)亞洲，最后是歐美。這樣政治風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)稍微低一些。但總體上，旅游產(chǎn)業(yè)國際化過程中的政治風(fēng)險(xiǎn)相對低一點(diǎn)。
南方人物周刊：有遇到過一些比較棘手的問題么？
梁建章：目前還沒有，我覺得（攜程）大部分商品都還是可以（做國際化的）。美國可能是個(gè)極端。無論是旅游，還是新能源，都是互惠互利的，所以除了個(gè)別國家外，空間還是很廣泛的。
南方人物周刊：2024年是全球“選舉大年”，如何把控不確定性？
梁建章：目前我們還是以中國為核心在逐步推進(jìn)國際化。出境游主打中國人服務(wù)中國人，我們的全球主要目的地已經(jīng)覆蓋了歐洲，但目前還是離中國越近，國人去得越頻繁。在亞洲，中國也是個(gè)主要目的地，也在推入境游等等。其他的政治上（的不確定性）很難預(yù)測，也很難控制。當(dāng)然，中國如果在外交上能跟更多的國家保持好的關(guān)系，或者中立的關(guān)系，或者更好的關(guān)系，對中國企業(yè)出海肯定是有幫助的。
“人總要留下些什么”
南方人物周刊：你覺得與三四十歲時(shí)相比，自己變化大么？很多人會(huì)用“多面”來形容你。
梁建章：“面”總得一個(gè)一個(gè)地?cái)€。我是三十多歲去念的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。念博士前，我主要是一個(gè)理工男，當(dāng)然企業(yè)做得很不錯(cuò)。40歲以后就一直在關(guān)注人口經(jīng)濟(jì)問題，這也算是我的第二面。AI出來后，我開始更關(guān)心人文和哲學(xué)方面，創(chuàng)新不僅僅是個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，也是哲學(xué)問題。
南方人物周刊：很多企業(yè)家以做一個(gè)基業(yè)長青的百年企業(yè)為人生目標(biāo)，這對你似乎并不夠？
梁建章：對，生命的意義就在于創(chuàng)新和傳承，二者是一體兩面。你還是要留下些東西。無論是做企業(yè)還是做學(xué)者，都是為社會(huì)留下正面的遺產(chǎn)，我正好兩方面都希望能有。
南方人物周刊：未來還會(huì)有哪些“面”？
梁建章：可能會(huì)從經(jīng)濟(jì)層面向哲學(xué)層面做些跨越。國際化方面，我希望在業(yè)態(tài)上有更多的創(chuàng)新。過去，我們有些創(chuàng)新并不成功，但我會(huì)繼續(xù)做一些嘗試。孩子的教育也是一個(gè)創(chuàng)新的方向，希望對她的教育能起到一定的正面作用。其他方面就不知道了。說不定幾年后又有一些新的想法。
南方人物周刊：作為一個(gè)經(jīng)常成功的人，你如何看待失??？
梁建章：外界看到的都是成功的，我當(dāng)然也會(huì)有一些小的失敗。比如同樣做五個(gè)項(xiàng)目，別人可能成功一個(gè)，我作為董事長，可能想法更好一點(diǎn)，或者執(zhí)行力更強(qiáng)一點(diǎn)，能成功兩三個(gè)。失敗的話，有的成本會(huì)比較高，有的成本就沒那么高。失敗就失敗了，失敗就把精力放到其他地方去。我對于失敗的印象通常不太深，很快就朝著下一個(gè)方向去努力了。其實(shí)無論是成功還是失敗，都不用太想它，因?yàn)檫^去的事都不是創(chuàng)新，未來才是真正有趣的。
