金城:動漫IP孵化需要國際視野

稿源:南方人物周刊 | 作者: 南方人物周刊記者 張明萌 南方人物周刊特約撰稿 汪一川 日期: 2023-02-27

金城認(rèn)為,互聯(lián)網(wǎng)對作品的快速傳播和更新有很高的要求,但要產(chǎn)生有世界影響的國民級大作,還需潛下心來打磨作品的文學(xué)性和藝術(shù)性,為其注入思想和溫度。此外,動漫IP的孵化、品牌的打造是長期、持續(xù)的過程,需要動漫人持之以恒的創(chuàng)造力和國際化的視野 (本文首發(fā)于南方人物周刊)

(南方人物周刊記者 大食/圖)

1985年,金城在《珠海特區(qū)報》擔(dān)任美術(shù)編輯,通過各種渠道,他了解到香港的漫畫家黃玉郎創(chuàng)辦了玉郎機(jī)構(gòu),成為火遍東南亞的漫畫制作出版公司,次年成為第一家在香港上市的漫畫公司。這一時期,國外漫畫大量進(jìn)入中國,比如歐洲的《丁丁歷險記》《藍(lán)精靈》;美國的《加菲貓》《貓和老鼠》、日本的《圣斗士星矢》《城市獵人》《美少女戰(zhàn)士》等。這些漫畫廣受歡迎,成為一代中國人的童年記憶。

金城深受觸動,他本是連環(huán)畫作者,但到1985年,連環(huán)畫產(chǎn)業(yè)已經(jīng)衰落。他回憶,連環(huán)畫的興起是由于改革開放初期人們的文化需求極其迫切,而相應(yīng)的文化消費沒有跟上。連環(huán)畫一分錢就能租到一本。但隨著連環(huán)畫市場日漸蓬勃,連工業(yè)、農(nóng)業(yè)類出版社也爭先出版連環(huán)畫,題材雷同、畫面粗糙、供大于求,加上電視等娛樂消費分割受眾,連環(huán)畫市場急劇萎縮。很多連環(huán)畫名家都轉(zhuǎn)行畫國畫,他也被迫中斷工作,南下成為美編。

金城也在探索中國連環(huán)畫的未來之路,“我們已經(jīng)具備了成熟的市場化模式,只要在創(chuàng)作方式上稍加改良,馬上就能適應(yīng)國際化漫畫出版的新浪潮?!彼奶幗榻B香港漫畫、黃玉郎的漫畫,介紹當(dāng)時中國引進(jìn)的《鐵臂阿童木》等動畫。“但大家對外界沒有充分接觸,覺得這是舶來品,不一定適應(yīng)中國的市場。于是只能眼看著這個市場逐漸淡化?!苯鸪钦f。

1997年,曾經(jīng)歷兩次創(chuàng)業(yè)失敗的金城開始第三次創(chuàng)業(yè),創(chuàng)辦《漫友》雜志。1990年代末,漫畫仍處于地下市場,盜版橫行。漫畫是家長眼中的洪水猛獸,少有正面評價。金城提出“動漫”的概念,讓漫畫搭上動畫這班車,很快被同行、社會和媒體接受。到了2006年,國家級的政府文件也開始用“動漫”這個詞。

《漫友》挖掘了一批青年漫畫家,2004年,他籌辦了中國動漫金龍獎,在業(yè)內(nèi)有“華語動漫奧斯卡”之稱。夏達(dá)、本杰明、阮筠庭、姚非拉、豬樂桃、寂地、客心、丁冰、SHEL、王小洋、于彥舒、韓露、朱斌、十九番等數(shù)十位漫畫家都是“漫友文化”通過金龍獎等方式推出的。

金城從事了近四十年與漫畫相關(guān)的工作,從一名畫家變?yōu)椤堵选冯s志社社長,漫友文化品牌、中國動漫金龍獎和JC動漫館的創(chuàng)辦者,再到離開經(jīng)營崗位鉆研學(xué)術(shù),他越來越感到國漫與日本、歐美漫畫的距離,但他也欣喜,在互聯(lián)網(wǎng)時代,國漫發(fā)展的環(huán)境正在逐漸變好。

“我們只要走出國門,都代表國家隊”

南方人物周刊:隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,線上漫畫對實體漫畫產(chǎn)生了怎樣的影響?

金城:主要體現(xiàn)在對實體的漫畫出版市場發(fā)行的影響。線上漫畫最近幾年一直高速發(fā)展。包括動畫,過去局限在那幾個電視頻道,現(xiàn)在主要陣地實際上都是線上,如B站、騰訊等互聯(lián)網(wǎng)平臺。線上平臺給動畫、漫畫提供了全新的場景和空間,粉絲的范圍也有所拓展,但是它會對實體比方說動畫電影的票房、漫畫的實體圖書出版有影響。

這種影響主要來自互聯(lián)網(wǎng)閱讀體驗,它實際上拓寬了全新的、無限的空間,這方面也算有失有得。我認(rèn)為總的來說,線上漫畫的繁榮發(fā)展方便了作品的傳播。漫畫和動畫從出生開始就緊緊和媒體捆綁在一起,最早是畫在巖洞上、墻壁上,后來用紙張出版,主要發(fā)表的陣地是報紙,再后來以雜志連載的形式作為主陣地。到了今天,互聯(lián)網(wǎng)成了傳播的主要渠道。

我作為一個創(chuàng)作者、行業(yè)從業(yè)者,首先要主動適應(yīng)這種變化,適應(yīng)這種轉(zhuǎn)型,那么實際上就帶來了全新的機(jī)遇。過去有一些讀者、觀眾走了,但是一批新的讀者、觀眾又走進(jìn)來了。

我1997年在北京創(chuàng)辦漫友,2000年到了廣州,實體漫畫過去在整個漫畫出版體系當(dāng)中是重中之重,那個時期主要的讀者對象是中小學(xué)生?;ヂ?lián)網(wǎng)時代,那些長大了的孩子,也就是目前的青年人,他們可能已經(jīng)二十歲以上、三十多歲,甚至更大一些,他們有更多機(jī)會繼續(xù)接觸漫畫。過去,這些讀者(長大了)就意味著流失了。在互聯(lián)網(wǎng)時代,他們又被找回來了。

南方人物周刊:為什么將漫友從北京遷到廣州?

金城:2000年是中國漫畫的起步期,那個時候廣州的出版發(fā)行、漫畫社團(tuán)氛圍特別好,大學(xué)里都有漫畫社、有同人社團(tuán),還有那種學(xué)生組織制作的動漫售賣柜,表現(xiàn)比較活躍。香港漫畫、澳門漫畫對廣東的影響比較大。當(dāng)時只有在廣州、深圳才有機(jī)會近距離接觸香港漫畫,在當(dāng)時是獨特的市場化場景,在北方?jīng)]有的。漫畫作者也在廣東率先成長起來,漫畫的研究者也開始涌現(xiàn)。所以2000年的時候,我們把編輯部門放到了廣州。

2004年,我創(chuàng)辦了中國動漫金龍獎,我認(rèn)為中國漫畫要發(fā)展、成熟,要繁榮,必須要有非常強(qiáng)大的作者力量,要批量制造明星,有能夠制造明星的機(jī)制。于是,中國文化研究會、漫友雜志社創(chuàng)辦了中國動漫金龍獎,當(dāng)時也經(jīng)過了國家文化部的批準(zhǔn)。第一屆、第二屆在北京辦,到第三屆,廣州市開始扶持動漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展,在天河區(qū)掛牌了國家動漫游戲產(chǎn)業(yè)基地,漫畫動畫產(chǎn)業(yè)開始被社會關(guān)注。2006年,第三屆金龍獎在中山紀(jì)念堂舉辦頒獎典禮,在那之后我們的總部正式落戶廣州。

南方人物周刊:正式落戶之后和之前有什么不一樣?

金城:當(dāng)時我們認(rèn)為漫畫事業(yè)非常有朝氣,有一個很可以期待的未來,同時政府部門開始關(guān)注動漫。2006年,廣州市文廣局、科技局等機(jī)構(gòu)主動給我們提供房租補(bǔ)貼,也希望我們?nèi)绻袆赢嬜髌房梢栽谥醒腚娨暸_或是省級電視臺播出,有不同程度的按集數(shù)進(jìn)行的補(bǔ)貼。我們也可以按照出版的級別來扶持漫畫原創(chuàng)。所以當(dāng)時我們趕上了中國漫畫駛?cè)肟燔嚨赖牡谝徊岢薄?/span>

2006年,國務(wù)院出臺了《關(guān)于推動我國動漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展的若干意見》,10個部委來扶持動漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展,廣州市政府推出了44號、45號文件,在一系列政策的支持下,動漫從業(yè)者開始被主流社會關(guān)注。

我們是以原創(chuàng)漫畫的研發(fā)、出版、發(fā)行為主,而動畫片的制作,比如《喜羊羊與灰太狼》也是在這個時期。大家看到了一個全新的機(jī)遇。過去僅憑市場的打拼還是很艱難,因為當(dāng)時的競爭不是這家雜志和那家雜志的競爭,實際上是中國漫畫和日本漫畫的競爭,是中國動畫和日本動畫的競爭。日本漫畫它以它的低成本、高效率、龐大的市場占有率影響整個亞洲,影響到全世界。

我們當(dāng)時是起步期,老一代畫連環(huán)畫的已經(jīng)轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)行,新的漫畫作者鳳毛麟角,還在成長,所以在這樣的時代,能夠有扶持動漫產(chǎn)業(yè)的政策出臺,對我們從業(yè)者而言是一個非常巨大的推力。使我們從那種非常小眾的、原創(chuàng)孵化的企業(yè)走向規(guī)?;l(fā)展。

金城在阿爾及利亞國際漫畫節(jié)“中國館”現(xiàn)場繪制肖像(受訪者提供/圖)

南方人物周刊:廣東在中國動漫產(chǎn)業(yè)中處于什么位置?

金城:2008年之后,漫友文化幾乎每兩天就要出版一本雜志,我們通過漫畫雜志來孵化漫畫圖書。我們引進(jìn)了臺灣漫畫《烏龍院》,把臺灣漫畫家敖幼祥從臺灣邀請過來,在淘金安營扎寨,創(chuàng)作烏龍院大長篇漫畫。烏龍院漫畫在臺灣曾經(jīng)家喻戶曉,但是大陸無人知道,所以引進(jìn)烏龍院版權(quán)當(dāng)時也有非常大的市場風(fēng)險。敖幼祥從臺灣來廣東,我們并肩作戰(zhàn),在廣州孵化了烏龍院的最頂峰之作,叫作烏龍院大長篇漫畫系列。這部作品出版了43卷,2868頁,達(dá)到了華人漫畫的最長紀(jì)錄。

后來我們孵化了一部非常受孩子們喜歡的作品,叫《爆笑校園》。作者朱斌給金龍獎投稿,我們發(fā)現(xiàn)他很有創(chuàng)意,當(dāng)時他在讀醫(yī)學(xué)本科的五年級。我們跟他簽約,他走出校門之后就成為一個職業(yè)漫畫創(chuàng)作人。

當(dāng)時發(fā)行商建議引進(jìn)日本漫畫版權(quán),有《鋼之煉金術(shù)師》等等一大批暢銷漫畫,但是我堅持要引進(jìn)手冢治蟲的《鐵臂阿童木》漫畫,以當(dāng)時的市場來看,這部作品可能不會帶來財富,甚至可能還要賠錢。但是因為這部作品是一個日本國民級漫畫,顛覆了日本漫畫的歷史,使日本漫畫從非常低級、不為人看好的行業(yè),成為日本社會經(jīng)濟(jì)文化的重要領(lǐng)頭羊。能夠引進(jìn)這樣的一部作品具有一定的象征意義、指向意義。所以當(dāng)時通過日本手冢治蟲的株式會社,經(jīng)過國家新聞出版總署批準(zhǔn),引進(jìn)了《鐵臂阿童木》。

也因為引進(jìn)《鐵臂阿童木》,廣州的本土原創(chuàng)漫畫和日本的動漫行業(yè)建立了緊密聯(lián)系,一直都保持著良好的協(xié)作關(guān)系。2019年,我們?nèi)ト毡九e辦中國動漫日本行展覽,舉辦了兩地的動漫名家高峰論壇。我們跟日本的動漫行業(yè)協(xié)作,為中國原創(chuàng)漫畫把脈。

所以今天廣州的原創(chuàng)漫畫,是中國原創(chuàng)漫畫的重要基地。廣州原創(chuàng)漫畫、動畫在中國都是第一陣營,我們只要走出國門,都會代表國家隊。

在過去的起步階段,我們能領(lǐng)風(fēng)氣之先,引進(jìn)港臺、海外的漫畫,帶動我們本地漫畫和漫畫人的成長。

南方人物周刊:最近幾年很多漫展或者動漫活動都在杭州、上海舉辦,這是為什么?在動漫產(chǎn)業(yè)版圖上,廣州依然具有優(yōu)勢嗎?

金城:長三角一帶動漫產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展,他們?nèi)娌季?,建立了一些實體動漫博物館等場所,廣東本土受到了一定程度的市場挑戰(zhàn)。

我想應(yīng)該要形成一些實體的根據(jù)地,要有我們的基地。所以2015年的時候,我提前從漫友文化退下來,開始做動漫藝術(shù)研究,做動漫人才的孵化,做動漫藝術(shù)從傳統(tǒng)到未來的梳理和全新的產(chǎn)業(yè)布局。JC動漫館作為一個實體機(jī)構(gòu),有動漫研究、動漫創(chuàng)作、動漫傳播和動漫展示。

廣東的動漫在全國形成了一個高地,是一個特別令全國的動漫創(chuàng)作人、發(fā)燒友向往的地方,但是他們千里迢迢來到廣州,卻找不到非常專業(yè)、比較有代表性的動漫機(jī)構(gòu)。我創(chuàng)建 JC動漫館,希望能夠通過民間的力量,讓人們在廣州感受到漫畫藝術(shù)的博大精深,感受到全世界動漫的傳承和發(fā)展。

只有在中國大陸,原創(chuàng)動畫、漫畫覆蓋了整個市場

南方人物周刊:新一代作者的作品有什么特點?

金城:當(dāng)下的原創(chuàng)漫畫作者進(jìn)入條漫時代,是通過互聯(lián)網(wǎng)孵化起來的。他們在快速流轉(zhuǎn)、閱讀的快餐文化塑造下,成為能適應(yīng)當(dāng)下市場需求的新作者。他們有很頑強(qiáng)的戰(zhàn)斗力,能夠通過一個人或者一個工作室、一個團(tuán)隊快速把一部作品做成系統(tǒng),從一話做成一個系列、多個系列。

互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢就在于更新速度非???,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了過去實體漫畫出版的時期,當(dāng)時大概半個月更新就已經(jīng)是最快速度?,F(xiàn)在可以有幾天更新,甚至是一天更新。在這種情況下,也透支了漫畫作者的創(chuàng)造力。漫畫作者雖然有奮斗精神,但是靈感也會枯竭。尤其是作為職業(yè)漫畫創(chuàng)作者,缺少生活、缺少不斷的營養(yǎng)、缺少其他藝術(shù)元素所給予的滲透,靈感會越來越少,甚至枯竭。

普遍來說,當(dāng)下的條漫作者由于創(chuàng)作節(jié)奏過快、強(qiáng)度過高,導(dǎo)致作品明顯感覺到流水線式作業(yè),看上去有一定程度的粗糙,在劇情、思想性、藝術(shù)性等方面有所缺乏。像過去的連環(huán)畫、上海美影廠的動畫,我們追求的水墨感、剪紙感、皮影感,那種非常民族化的表達(dá)也越來越少。它還是跟當(dāng)下的互聯(lián)網(wǎng)閱讀有直接關(guān)系。

南方人物周刊:有辦法解決嗎?

金城:互聯(lián)網(wǎng)閱讀還是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)。它給我們帶來比較好的傳播渠道,使受眾面變得很廣。但是這種對作品的快速流轉(zhuǎn)、對作者的高效率的要求是不可持續(xù)的。這樣的局面如果不加以改變,很難產(chǎn)生國民級大作,更難產(chǎn)生拿到世界上都叫得響的作品。

所以作為一個創(chuàng)作者,應(yīng)當(dāng)潛下心來打磨作品的質(zhì)量,十年磨一劍,比方說像《大圣歸來》經(jīng)過了八年的孕育,《哪吒之魔童降世》經(jīng)過了六年多的打磨。2016年,我有機(jī)會訪問美國夢工廠,我問夢工廠動畫總監(jiān),《功夫熊貓》1、2、3在中國市場表現(xiàn)非常好,第4部什么時候出?他說目前沒有計劃,劇本還不滿意,必須要劇本100%滿意才開始后續(xù)的動作。這給了我非常強(qiáng)烈的震動。

中國的原創(chuàng)漫畫、動畫要提升藝術(shù)感染力,提升水平,就要強(qiáng)化文學(xué)性,強(qiáng)化藝術(shù)語言和民族化風(fēng)格,要能夠潛下心來,打磨最為優(yōu)質(zhì)的力作。市場上需要流水線式快速創(chuàng)作的漫畫,但是從長久而言,人類社會更需要經(jīng)久耐看、能夠傳承的有思想、有溫度、有文學(xué)性的漫畫動畫作品。

南方人物周刊:2021年上映的《雄獅少年》算是一個優(yōu)秀的作品嗎?

金城:這部作品被稱作現(xiàn)象級動畫,它是為數(shù)不多的現(xiàn)實題材作品,難度巨大。它把聚焦點放在了嶺南文化的背景之下,一炮打響。很多同行、媒體都在琢磨原因是什么。

我認(rèn)為最重要的原因是中國文化的復(fù)興。中國的動漫消費者、動漫愛好者是看日漫、看美漫長大的,但他們覺得需要精神上的(聯(lián)結(jié)),希望和本土文化產(chǎn)生關(guān)聯(lián)。當(dāng)下年輕人的本土文化意識,與當(dāng)代動漫創(chuàng)作人本土化的目標(biāo)和訴求相吻合,所以能打磨出這部《雄獅少年》,它聚焦于嶺南文化,能夠表達(dá)嶺南文化下人們的日常生活、喜怒哀樂,這是這部動畫作品能成功非常重要的原因。

我相信這樣的作品的涌現(xiàn),會給動漫產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來一定的啟迪和示范效應(yīng)。另外也會給動漫愛好者更多元的選擇。在日漫、美漫比較有競爭力的當(dāng)下,我們本土的原創(chuàng)作品正一步一步走出來,在非常激烈的市場空間里形成一個優(yōu)勢板塊。

這些年我感受很深,跟日本、美國動漫比,我們還有一些需要趕超的地方,但是如果說就本土消費而言,從一些中國動畫、漫畫市場的年度報告,我們能發(fā)現(xiàn),在國家政策的加持下,在整個行業(yè)的努力下,我們消費的基本還是本土的原創(chuàng)動畫漫畫,這種現(xiàn)象來之不易。

在整個亞洲,除了日本以外,只有中國市場能夠顯示出這樣一種原創(chuàng)的力量,不管是在新加坡、馬來西亞、印尼、泰國,都是日漫美漫的天下,盡管本土原創(chuàng)有自己的特定空間,但還是敵不過日漫美漫強(qiáng)大的市場滲透。

只有在中國大陸,原創(chuàng)動畫、漫畫覆蓋了整個市場。我們在技術(shù)、編劇、藝術(shù)性、感染力等方面還需要提升,但是我們的基礎(chǔ)已經(jīng)建立。所以接下來就是一個時間問題。我相信趕超日本、美國,還是非常有希望。

《雄獅少年》劇照

我們?nèi)鄙倜嫦蚴澜绲暮暧^視野

南方人物周刊:觀眾對近兩年的國產(chǎn)動畫有一種聲音:技術(shù)進(jìn)步了很多,畫面進(jìn)步了很多,但是怎么故事寫成那樣?你覺得原因是什么?

金城:我始終認(rèn)為我們在人文方面的關(guān)注有所欠缺。尤其是劇情的打磨、人物的造型和人物的性格塑造這些方面,我們做得還不夠。動漫行業(yè)說一千道一萬,最終衡量是不是成功,要看IP能不能立得住,能不能受到歡迎,這個IP能不能成為人們紛紛希望得到授權(quán)的暢銷IP。

我們有的時候閉門造車,缺乏國際化視野。國際上在IP方面最為成功的,比如皮卡丘,它有非常成熟的全球化市場體系。中國的動畫顯然缺少這個,我們的視野還是局限在我們身邊,局限在中國大陸,我們?nèi)鄙倜嫦蚴澜绲暮暧^視野。

這些年來我們本土作品能夠在國際上獲得大獎的,還是不多見的具有風(fēng)向標(biāo)意義的大IP。我們在人物性格塑造方面,在架構(gòu)世界觀、人物的精神世界,在整個故事劇情的鋪排,包括它的文學(xué)性、歷史性、藝術(shù)表現(xiàn)力方面,需要再進(jìn)一步努力,需要向其他動漫比較發(fā)達(dá)的國家和地區(qū)學(xué)習(xí)。

南方人物周刊:2022年是中國動畫百年。過去我們的《大鬧天宮》《小蝌蚪找媽媽》都在國際上拿過獎,它們的劇情也不復(fù)雜,但他們依然能夠得到國際上的認(rèn)可,為什么那個時候可以現(xiàn)在不行?

金城:過去中國動畫在國外得了很多獎項,甚至被稱為“中國動畫學(xué)派”。但是如果分析下來,我們得獎的一批作品都是實驗性動畫居多,商業(yè)動畫始終欠缺。

實驗動畫就是這種短片,像《山水情》,中國比較重量級的水墨動畫,被稱是“最后的絕響”,它只有19分鐘。我這一代人在影院有看過很多動畫,但是當(dāng)時叫加演,就是在某一個電影的上映前,有一部小短片先播給你,像《小蝌蚪找媽媽》,那么廣為人知的動畫都只在電影院加演,被廣大人民群眾所了解。它形不成強(qiáng)大的IP,它是藝術(shù)的風(fēng)向標(biāo)。

那么我們看一下歐美、日本的動畫漫畫,衡量它是否成功非常重要的一個指標(biāo)就是它的 IP價格,它的商業(yè)價值。像蜘蛛俠、蝙蝠俠等等都是超強(qiáng)IP。

中國在早期也做過一些探索,產(chǎn)生過不錯的市場反響。像《黑貓警長》當(dāng)時也是人盡皆知,周邊商品發(fā)行得也很好,但是僅僅制作了五集,沒有延續(xù)下來。

動漫IP的孵化需要長期持續(xù)打造品牌的過程,一定要讓動漫作品、角色形成一個強(qiáng)有力的文化符號價值,成為人們喜歡的情感寄托。只有經(jīng)過了歷史性的打造,作品才能成為一代又一代人精神上的陪伴,成為人們一生的朋友,甚至成為一家?guī)状说呐笥选?/p>

這需要一個打磨的過程、需要時間的歷練,需要我們中國的動漫人持之以恒的創(chuàng)造力、戰(zhàn)斗力,還要有國際化的視野和眼光。

金城在JC動漫館的辦公室(南方人物周刊記者 大食/圖)

南方人物周刊:中國動畫好像很喜歡在《西游記》 《封神榜》或《白蛇傳》里取材,長此以往,難免有審美疲勞。

金城:目前來講,中國動漫的文學(xué)根基不是很牢固,能夠為動漫提供劇本的支撐還不具備。

現(xiàn)在全國很多院校都開設(shè)了動畫漫畫專業(yè),但是沒有一個動漫編劇專業(yè)非常出名。中國動漫的編劇跟不上產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,動漫創(chuàng)作者最簡便的辦法就是轉(zhuǎn)向中國傳統(tǒng)文化資源,一來很豐富,二來不需要支付版權(quán)費就可以直接使用,三來也確實有一定的群眾基礎(chǔ),甚至外國人也很喜歡四大名著和我們的民間傳說故事,這就導(dǎo)致了我們動漫作品采用“拿來主義”,在中國傳統(tǒng)文學(xué)中尋找素材、使用素材。

像日本和美國動漫行業(yè)非常發(fā)達(dá),他們的漫畫編劇已經(jīng)形成一個行業(yè)、一個產(chǎn)業(yè)。所以我們必須在大學(xué)里開設(shè)動漫編劇專業(yè),通過各種扶持政策,推動動漫編劇板塊成熟,這樣動漫作者的成長速度也會加倍。

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南方人物周刊 2024 第810期 總第810期
出版時間:2024年10月21日
 
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