朱憲民:我拍了很多這個時代馬上要消失的東西

稿源:南方人物周刊 | 作者: 南方人物周刊記者 張明萌 日期: 2023-02-10

我拍的都是我的親人,怎么會往丑里拍?我拍的老人都是慈祥的面孔,年輕人都是健康可愛的樣子。 他們生活不富裕不是因?yàn)樗麄儾簧屏迹皇且驗(yàn)樗麄儾宦斆?,不是因?yàn)樗麄儧]有才智。我力求表現(xiàn)出,那里的人,從表面上看他們樸實(shí)善良,而骨子里充滿了智慧 (本文首發(fā)于南方人物周刊)

(雷宇/圖)

2022年11月,攝影師朱憲民出現(xiàn)在成都當(dāng)代影像館。他的個展“歲月之光——朱憲民攝影藝術(shù)展”與威廉·克萊因、亨利·卡蒂埃-布列松、貝爾納·弗孔等西方大師的個展同時亮相首屆成都國際攝影周。成都當(dāng)代影像館展覽、收藏了他自1960年代以來拍攝的不同時期黃河流域、北京和珠三角的61幅作品。

開幕活動結(jié)束那天,朱憲民在酒店門口送別幾乎每一位來參加活動的攝影師。他們親切地叫他“朱公”,這一稱呼突顯了他在業(yè)內(nèi)的威望與影響力。朱憲民在“文革”前入行,先后在長春電影制片廠、《吉林畫報》、中國攝協(xié)展覽部、《中國攝影》、《中國攝影家》雜志履職,曾任中國攝影家協(xié)會副主席、中國藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所所長。

“文革”期間,朱憲民拍攝的照片幾乎每年都獲獎?!拔母铩苯Y(jié)束后,他將目光對準(zhǔn)黃河百姓,開始了五十多年的紀(jì)實(shí)攝影。人民美術(shù)出版社1987年出版的《中國攝影家朱憲民作品集》,于1989年獲“萊比錫國際圖書博覽會”作品獎,布列松為該作品集題寫贈言——“真理之眼,永遠(yuǎn)向著生活?!?/p>

朱憲民認(rèn)為,自己的職業(yè)生涯有過兩次觀念的顛覆。

在長春電影制片廠,朱憲民遇到他的第一個重要導(dǎo)師于祝民。于給了他相機(jī)和膠卷,讓他在長春逛逛,“愿意拍啥就拍啥”。他把膠卷洗好,幾十張12寸照片規(guī)規(guī)矩矩交給于祝民,以為會得到表揚(yáng)。于祝民看完沉默許久,告訴他:只要挎著相機(jī)站在地上,都能照出這樣的照片。“什么是藝術(shù)?你拍的和別人不一樣,你的角度和別人不一樣,才叫藝術(shù)創(chuàng)作,才叫攝影創(chuàng)作?!敝鞈椕胥铝恕!按碳ぞ薮?,他天翻地覆地改變了我的觀點(diǎn),讓我之后想辦法去感悟,去拍得和別人不一樣?!?/p>

“文革”結(jié)束后,朱憲民從吉林調(diào)至北京。1979年,法國攝影師蘇瓦樂來中國考察,他負(fù)責(zé)接待,先后陪蘇瓦樂去了內(nèi)蒙古、新疆、云南等地。他發(fā)現(xiàn)蘇瓦樂的工作方法和“文革”時期我們的擺拍完全不同,全是抓拍,畫面粗糲、生猛、真實(shí),生命力十足。

得知朱憲民來自黃河邊上的村莊,蘇瓦樂談到了意大利導(dǎo)演安東尼奧尼,說他就在拍黃河,有河南和山東。也聊到畫家懷斯,懷斯畫自己的家鄉(xiāng),成了世界知名畫家。他問朱憲民:“你為什么不拍一拍自己的家鄉(xiāng)呢?”

以前回家他只拍全家福,再次回去,理念已經(jīng)完全不同?!爸性侵袊拇硪庀笾?,在大家心目中山東、河南這些中原地區(qū)有著很明顯的符號性,我知道時代正在劇變,我要把這種變化拍下來?!?/p>

從嚴(yán)格意義上講,朱憲民的創(chuàng)作生涯從這時才正式開始。他是國內(nèi)首批將鏡頭對準(zhǔn)平民百姓的攝影師之一,拍攝時間超過四十年。他的作品聚焦于三大系列:一是以故鄉(xiāng)為原點(diǎn)、沿著黃河兩岸拍攝的“黃河百姓”系列;二是改革開放后記錄深圳、佛山等地區(qū)變化的“珠三角系列”;三是記錄北京市井生活的“北京系列”。朱憲民的照片里,有中國40年從鄉(xiāng)村到城市的變化,他也因此成為中國紀(jì)實(shí)攝影代表人物之一。

從照相館學(xué)徒到《吉林畫報》攝影記者

80歲的朱憲民依然有兩排整齊的大白牙,咀嚼順暢。這似乎在用事實(shí)證明刷牙無用——17歲離開黃河邊闖關(guān)東前,他根本沒刷過牙。提到故鄉(xiāng),他說得最多的是“貧瘠”。1943年,他出生在當(dāng)時隸屬于山東的范縣(后劃歸河南)。他記得,那里偏僻,封閉,落后。孩子一生下來,就光著身子被接生婆埋在用鍋炒過的濕熱沙土里躺到一歲。大人要下地勞動,沒人照看。

他小時候沒穿過襪子,初中畢業(yè)才擁有了第一支鋼筆。對水果的認(rèn)知僅限于棗——范縣特產(chǎn)。到了外面他才知道原來世界上還有一種圓水果叫蘋果,另一種橙色水果叫橘子。

從東北親戚寄來的信中,他得以管窺外面的世界,也萌生了離開故鄉(xiāng)的想法。“知道他們那里的生活好,能吃飽。”離開前,媽媽在花布包里裝好剛做的地瓜餅子,父親把他叫到一邊,告訴他:“小兒,你要走了,千萬記住,別犯法,別坑人?!?/p>

父親的叮囑對朱憲民產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響,他將之理解為:“別違法,就是要循例。別坑人,就是要善良,別羨慕嫉妒恨。”有這兩句告誡打底,“文革”期間,朱憲民沒做任何違法亂紀(jì)的事情,“腦子一直比較清醒”。他住在單位宿舍里,街道紅衛(wèi)兵找上門來讓他搬走,態(tài)度極差。他菜刀都拎起來了,準(zhǔn)備沖上去?!拔乙幌肫鹉莾删湓?,想到我爸我媽還得依靠我,就控制住了?!彼畔碌?,跟對方說,這是單位的安排,不是自己搶占,要讓自己搬走得跟單位溝通。

“我這個年齡,經(jīng)過這么多運(yùn)動,看到栽跟頭的人多了,犯錯誤的人也多了。不是說我有多高明,而是我有一個最低的約束,別犯法,別坑人,這是底線。”朱憲民說。

到了撫順,朱憲民去街道辦報到,工作人員介紹工作。第一份是去澡堂子搓澡,學(xué)徒一個月工資22元。他拒絕了。第二個是理發(fā)。朱憲民老家的人都看不起剃頭的。第三個是到鐘表店修鐘表,他也不肯去。最后對方給他介紹了一個照相館,告訴他,不去就不管他了。

朱憲民只在中學(xué)拍畢業(yè)照時見過一次照相機(jī),覺得很神秘。他去做了攝影學(xué)徒,成為“光明照相館”的一員?!半x開老家以后,我有一種雄心,一定要擺脫貧困的狀況?!?/p>

在照相館,朱憲民比其他人表現(xiàn)突出,別人需要學(xué)習(xí)兩年的印相、修版、拍攝,他半年就掌握了,成了學(xué)徒里最早操作大相機(jī)的人。他的普通話本來帶著山東口音,為了更快上手工作,他聽了兩個星期的廣播,抹去了方言的痕跡。

《撫順日報》的攝影記者常到照相館沖膠卷,平時嚴(yán)厲的師父對他們特別尊敬。師父告訴他,人家叫攝影,咱們是照相。這種尊敬傳遞到了朱憲民身上,他很羨慕攝影記者,覺得他們“可不得了”。他開始干著照相的活,想著攝影的事兒,陸續(xù)買了好幾本攝影藝術(shù)表現(xiàn)方法書籍在家鉆研,“我想要是我能當(dāng)一下記者多好,有這種夢想和野心?!敝鞈椕窕貞洝?/p>

1963年,河南,黃河大堤的冬天(朱憲民/圖)

他意識到在照相館不可能到報社當(dāng)記者,就萌生了考學(xué)的想法。已經(jīng)21歲,學(xué)歷初中。一番研究后,他選擇作為插班生考進(jìn)了吉林省戲劇藝術(shù)??茖W(xué)校舞臺美術(shù)系舞臺攝影專業(yè)??荚嚳颇堪〝z影操作、作文和歷史答辯,他將后兩者的順利通過歸因于自己“字寫得好”。學(xué)院內(nèi)沒有相關(guān)的專業(yè)老師。時任常務(wù)副校長的丈夫是長春電影制片廠廠長,他看到朱憲民拍的照片,讓他到攝影車間拍劇照,一邊實(shí)習(xí)一邊學(xué)習(xí)。朱憲民得以參與了《英雄兒女》《青松嶺》等樣板戲電影的劇照拍攝。

畢業(yè)后,朱憲民被老師推薦到《吉林畫報》當(dāng)攝影記者。他回憶,1966年到1976年,全國的攝影記者都是擺拍,攝影作品為政治服務(wù),拍攝后要經(jīng)過重重審核、挑選,連拍攝者本人都無法確認(rèn)照片是否可以公開發(fā)表,照片大多作為資料存檔。

那一時期,鏡頭里主要有兩個表情,一是憶苦思甜,一是歡呼喜悅。拍攝時,朱憲民將擺拍維持在“動作指導(dǎo)”的范疇,表情則通過抓拍完成。所以,他的照片看起來更生動,也因此屢屢獲獎。多年后他談到“文革”期間的攝影作品,“雖然在形式上是不真實(shí)的,但放在一個歷史的語境下,這一切又是真實(shí)的,的確非常真實(shí)地描摹和記錄了那個年代。當(dāng)時拍的這種照片,可能不是當(dāng)下最客觀的一個狀態(tài),但其實(shí)這事實(shí)本身反映的恰恰正是一個真實(shí)的歷史片段。攝影最大的功能是真實(shí)記錄社會的變革,也許現(xiàn)在從照片中我們看到一些所謂的‘調(diào)動’與‘修飾’,但正是這種有意為之留住了對那段歷史的記憶?!?/p>

1969年,內(nèi)蒙古,邊疆女民兵(朱憲民/圖)

最后的農(nóng)民形象

調(diào)到北京后,沒有宿舍分配給朱憲民,只能暫住單位圖書館。近水樓臺,他因此得以看到世界各地的攝影集,開始接觸與擺拍完全不同的拍攝手法。布列松的作品充滿藝術(shù)的力量,他在街頭尋找,隨時準(zhǔn)備記錄生活的點(diǎn)滴。史密斯的照片看不出技術(shù)性的語言,只看得到感情,一切都源于他對生活的熱情。“我意識到我已經(jīng)走了十幾年彎路啦?!敝钡接龅教K瓦樂,他的攝影觀念被徹底顛覆。

他踏上了回家的路,將鏡頭對準(zhǔn)最熟悉的土地和人民。

朱憲民告誡自己:千萬千萬悄悄回去,別擾民。每次他都在離村子三四公里的地方下車,回家以后換上弟弟的衣服,兄弟倆騎著自行車去黃河大堤上轉(zhuǎn)悠,相機(jī)藏在衣服里。拍攝時,他多用長焦鏡頭,以此規(guī)避鄉(xiāng)親們看到鏡頭的不自在。但實(shí)際上被發(fā)現(xiàn)時,鄉(xiāng)親們都追著他要給他錢,因?yàn)橄嗥荒馨着?。他的很多拍攝對象一輩子都沒拍過照?!拔野阉麄儺?dāng)成我的父母和兄弟姐妹來拍?!彼38袊@,這不就是年輕時候的媽媽嗎?這不就是現(xiàn)在的弟弟嗎?

有一次,他看到墻角有個賣豆芽的中年人,很適合拍攝。鏡頭拉近,發(fā)現(xiàn)是自己的中學(xué)同桌。他是班長,考試經(jīng)常90分,而朱憲民只能拿到70分。他連過去打招呼的勇氣都沒有?!叭绻礁偁?,如果他正??即髮W(xué)……我只不過一個瞬間決定走出去,而他留下來了。我常想,我要是不離開這里,就是他們中的一員,就是那個穿老棉襖在墻根下抱孫子曬太陽的老漢?!?/p>

朱憲民的紀(jì)實(shí)照片發(fā)表在香港《攝影畫報》上,引來了爭議。1980年代初,國內(nèi)大部分?jǐn)z影還沿襲著過去十年的拍攝手法,模式固定,多為擺拍,難見變化。朱憲民的照片被認(rèn)為丑化國人形象,“老窮丑”。他很委屈,也很生氣?!拔遗牡亩际俏业挠H人,怎么會往丑里拍?我拍的老人都是慈祥的面孔,年輕人都是健康可愛的樣子?!?/p>

1985年,法國《世界報》編輯德龍看了他拍的家鄉(xiāng),帶去法國發(fā)表。他提醒朱憲民,應(yīng)該用更寬闊的胸懷拍攝,整個黃河流域都應(yīng)該關(guān)注,而不能只是自己的老家。朱憲民因此擴(kuò)展了拍攝范圍,由故鄉(xiāng)拍到整個黃河流域,一拍就是四十年。

國門逐漸打開,世界各地的攝影作品陸續(xù)進(jìn)入中國,人們的審美意識日漸提升,大家開始接受朱憲民的拍攝方式。他幾乎每年都回故鄉(xiāng)拍攝,照片拿出來,就是一部中國農(nóng)村變遷史。

“我拍了很多這個時代馬上要消失的東西、消失的場景。”朱憲民說。

1980年,范縣以農(nóng)業(yè)為主,百姓種地要過黃河,木船是唯一的交通工具。他發(fā)現(xiàn)人越來越多了,光靠木船已經(jīng)沒法支撐客流量。他想擺渡應(yīng)該很快就要消失了。果然沒幾年,浮橋動工了。到1990年代中期,開始修黃河大橋了,他知道浮橋也要消失了?,F(xiàn)在,高速公路、八車道大橋修了好幾座,擺渡過河、踩浮橋過河的場景已經(jīng)成為歷史。

改革開放之初,農(nóng)村依舊是清一色土坯房,人們點(diǎn)油燈,在井里打水,用木棒打麥子。家里沒有餐廳,大家習(xí)慣在街上吃飯,手里拿著粥和干糧,就像他小時候一樣。他很喜歡自己的那張《民以食為天》,畫面里,爺爺拿著粗瓷大碗吃飯,孫女捧著最新的防摔搪瓷碗,眼巴巴看著爺爺能不能剩下一點(diǎn)東西給她,兩個碗正好代表了兩個時代。

到了1990年代,樓房開始建起來,電動摩托車、三輪車取代了自行車。2000年后,黃河灘區(qū)已經(jīng)全部都是樓房,汽車、拖拉機(jī)成了主要的交通工具。柴火換成了天然氣,棉襖換成了時新的夾克……“人們的生活狀況天翻地覆了?!敝鞈椕裾f,“這個變化太大了,幾百年幾千年凝固在那里,幾十年一下子劇變了。不是說蓋了幾座大樓,修了幾條馬路,不是說人們的服裝、生活狀況,而是人的精神面貌完全不同了。”

他發(fā)現(xiàn),年輕一輩的感情比從前淡了。到村子里,聚在一起聊天的通常是老人,年輕人很少。表情變得和城市的年輕人相似?!按蠹业纳畈町悺⒊青l(xiāng)差距逐漸變小,社會進(jìn)步了,生活水平提高了,人和人的感情淡化了。但不管怎么說那些老人還健在,我力求通過我的影像,將人與人之間那種淳樸的感情傳遞下去?!?/p>

他的攝影半徑從故鄉(xiāng)擴(kuò)展到黃河流域,延伸到北京、珠三角,也曾走出國門,記錄了蘇聯(lián)解體前的俄羅斯市民狀況,還有美國、法國、日本等發(fā)達(dá)國家的社會生態(tài)。

這個冬天,朱憲民將再次踏上回鄉(xiāng)的路,延續(xù)他的故鄉(xiāng)拍攝。

1978年,北京,龍?zhí)逗B市(朱憲民/圖)

紀(jì)實(shí)攝影是今天拍明天看

南方人物周刊:看過您拍的一張1980年代深圳打工妹的照片,感覺那撥人臉上有一種很昂揚(yáng)的精神氣質(zhì)。但是同樣的一個場景,如果放在今天,我們就會覺得那些深圳大廠的年輕人拍下來臉上都是疲憊。不知道您的感受是什么?

朱憲民:深圳是改革開放的前沿,是一個試點(diǎn),我一開始就有這種意識。所以我80年代就開始拍深圳,一直到今天我還在拍。它具有典型意義,從無到有,是一個樣板,也是一個符號。

80年代末90年代初,那時候深圳一個街上四五間發(fā)廊。我不能回避歷史發(fā)展過程。很少人拍發(fā)廊,大家認(rèn)為那種題材比較敏感。但我必須把它記錄下來,還不能拍得太頹廢。她們?yōu)榱松嫞尘x鄉(xiāng),到深圳來打工,可能也不愿意到發(fā)廊里去,但實(shí)際上她們也很高興。除了發(fā)廊,那時候還到處都是卡拉OK、夜總會。那是社會發(fā)展歷程的一部分,你不承認(rèn)這一現(xiàn)實(shí),你就不客觀。

1980年,河南,民以食為天(朱憲民/圖)

南方人物周刊:您的意思是那個時候的人其實(shí)也不都是那么精神昂揚(yáng),也有頹廢的,只是您沒拍?

朱憲民:對。人都是向往美好的,但是我盡量回避他的笑容、回避他的頹廢,這是我拍照片的宗旨。常態(tài)下人們不經(jīng)常笑,你非得讓人家拍照的時候笑,那就不真實(shí)。

南方人物周刊:如果說深圳是典型,持續(xù)拍攝北京的原因是什么?

朱憲民:我就是追溯原北京的生活狀況,北京我也記錄了四十多年。其實(shí)白塔寺旁邊的幾個胡同變化都不大,可能那里很難改造。那里的老百姓也沒啥大的變化。白塔寺就是我拍攝北京的標(biāo)志,以它為背景,我拍了好幾年。像老北京人養(yǎng)鳥、老北京的胡同、老北京的京劇等等固有的老北京文化,現(xiàn)在都逐漸消失了。紀(jì)實(shí)攝影是叫后人回憶的一種影像記錄。

南方人物周刊:為什么很少拍攝上海和長三角?

朱憲民:我覺得長三角沒有那么強(qiáng)烈的典型意義。拍北京是因?yàn)槲易≡诒本?,有一個客觀的條件。珠三角是因?yàn)槟抢锸乔把?,從無到有,典型意義明顯。上海在我的概念里沒有北京或者珠三角的變化那么大。

紀(jì)實(shí)攝影要記錄時代變遷,是今天拍明天看,和新聞?wù)掌灰粯?,新聞?wù)掌墙裉炫慕裉炜?。作為一個紀(jì)實(shí)攝影師,應(yīng)該抓住時代的變化,抓住即將消失的東西。

我趕上了這個偉大的變革時代

南方人物周刊:假設(shè)一個人在50年前拍了一張成都的照片,記錄到當(dāng)時的風(fēng)貌,跟一個紀(jì)實(shí)攝影師50年前拍了一張成都照片,同樣是記錄老成都的風(fēng)貌,兩個人的拍攝有什么不一樣?

朱憲民:紀(jì)實(shí)攝影師會在拍的瞬間,關(guān)注對象的背景、表情、服裝的特點(diǎn),一般人可能不關(guān)注這些。如果今天拍的和20年前拍的沒有什么差距,這就沒有紀(jì)實(shí)攝影的意義了。我力求拍出的那張照片就是那個時代,任何人看那張照片就能知道那是哪一年。

所以就要抓住這幾個元素:背景、服飾、表情。比如拍藏區(qū),藏民磕長頭拿著礦泉水瓶子,這就是他的時代的一個細(xì)節(jié),如果沒有礦泉水瓶子,那和50年前拍的沒有差別?,F(xiàn)在呢,他磕著長頭休息,在那兒發(fā)微信,這就是時代。你一定要抓這個時代的細(xì)微部分。是不是典型化,你抓這個主題是不是有典型意義?都要考慮到。

1980年,山東,中原黃河擺渡的農(nóng)民(朱憲民/圖)

南方人物周刊:現(xiàn)在全國甚至全世界,很多城市建設(shè)都差不多,導(dǎo)致城市面貌趨同。在這種情況下,紀(jì)實(shí)攝影師應(yīng)該怎樣把握每個城市的特征?會不會拍出來都一樣,每個城市感覺都差不多?

朱憲民:這恐怕是沒法回避的問題,這種現(xiàn)象本身就是歷史的一部分。但紀(jì)實(shí)攝影并不見得非要有什么固有標(biāo)志,現(xiàn)在紀(jì)實(shí)攝影的難度越來越大,法國也好,美國也好,拍的紀(jì)實(shí)感覺都一樣。城里人和農(nóng)村人穿戴都一樣,表情都差不多,沒什么可拍的。所以你提的這個問題是現(xiàn)在紀(jì)實(shí)攝影需要思考的一個新問題。我想還是有細(xì)微的不同,怎么去觀察、怎么去表現(xiàn),這需要思考。

南方人物周刊:現(xiàn)在您對紀(jì)實(shí)攝影的認(rèn)知和當(dāng)年與蘇瓦樂談話后的認(rèn)知有什么不一樣?

朱憲民:我依然堅持自己的理念和觀念,沒啥大變化。我表現(xiàn)畫面、拍攝的觀念和外國人截然不同。我是一個中國人,首先要熱愛中國人,我力求不管拍中國的哪個角落,都應(yīng)該有一個基本的態(tài)度:我是中國人。我熱不熱愛自己的民族?熱不熱愛國家?我為什么不走國外的一些視覺路子?(我的照片)是用有思想、有良知的中國人的心態(tài)去表現(xiàn)。

我經(jīng)常講,人和人都是平等的。我拍黃河百姓,如果我不離開那里,我就是一個普通的老頭。你喜歡這個民族嗎?你希望這個民族好嗎?你持什么樣的一個態(tài)度?一個中國人拍中國應(yīng)該有什么心態(tài)?不光是攝影,任何藝術(shù)都一樣。

我和美國人接觸,要說美國人不好,他馬上就翻臉。日本、韓國更嚴(yán)重。但我們一些中國人往往自己惡心自己、窩囊自己,這是很大的問題。

一個追求藝術(shù)的人,首先你要站在自己民族的立場。所以我拍黃河中原的老百姓,始終在思考,他們那種樸實(shí)、善良、忠厚,那種為生活去奔波的氣質(zhì)一直都在。他們生活不富裕不是因?yàn)樗麄儾簧屏迹皇且驗(yàn)樗麄儾宦斆?,不是因?yàn)樗麄儧]有才智。我力求表現(xiàn)出,那里的人,從表面上看他們樸實(shí)善良,而骨子里充滿了智慧。

所以我總結(jié)我的攝影理念:我力求表現(xiàn)他們由于社會背景導(dǎo)致了事實(shí)上的生活狀態(tài),而不是因?yàn)樗麄儽旧淼男愿裨斐傻?。在拍照的過程中,我力求從照片的表情來表達(dá)他們的智慧、堅韌,那種精神面貌。

南方人物周刊:按您現(xiàn)在的理念來看“文革”時期您的作品,您能理解當(dāng)時的拍攝嗎?

朱憲民:“文革”期間我拍的“樂”的情緒就少了,主要是根據(jù)照片主題的內(nèi)容來表現(xiàn)人的情緒。當(dāng)時只能那樣(擺拍),那時如果不那樣拍就不正常了。我覺得是另一種真實(shí)。我也沒有其他想法。有些人標(biāo)榜那時候有別的想法,那是胡扯,不可能存在。那時候我是“擺中抓”,能做到這一點(diǎn)已經(jīng)很難。

南方人物周刊:在中國當(dāng)一名紀(jì)實(shí)攝影師,您的感受是什么?

朱憲民:紀(jì)實(shí)攝影是最真實(shí)的時代記錄,就得把真實(shí)的老百姓生活狀況記錄下來。我始終主張一定要拍85%的人的生活狀態(tài)。20%的人可能富一些,20%可能窮一些,基本上85%都差不多。

我從來把自己當(dāng)作一個普通老百姓。社會打造了我。我欣慰的是我趕上了這個偉大的變革時代,正好我用我的相機(jī)拍了時代的變化。反差太大了,幾百年、幾千年永遠(yuǎn)凝固在那里,這幾十年一下子全變了。

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南方人物周刊 2024 第816期 總第816期
出版時間:2024年12月16日
 
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